สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ SA GAME Holiday Palace

สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ ก่อนที่เราจะพูดถึงเรื่องงาน คุณมองบริษัทในสหรัฐฯ ในตอนนี้ว่าทำงานให้ทั้งหมดเป็นอย่างไร? คุณคิดว่าพวกเขาอยู่ที่ไหน? ฉันคิดว่ารูปแบบการประกอบการของ Silicon Valley ยังคงเป็นแนวทางชั้นนำของโลกในการสร้างบริษัท เป็นวิสัยทัศน์ที่ขับเคลื่อนด้วยวิสัยทัศน์ มุ่งเน้นไปที่เทคโนโลยี มีแนวโน้มที่จะแก้ปัญหาอย่างลึกซึ้ง และมีวัฒนธรรม

และคุณค่าที่แข็งแกร่งที่ทำให้พวกเขา … สร้างขึ้นเพื่อคงอยู่ ดังนั้นฉันจึงเคารพบริษัททั้งหมดที่ฉันเคยทำงานด้วย ฉันยังคิดว่าจีนกำลังเกิดขึ้นในรูปแบบใหม่ในการสร้างบริษัท ให้เร็วที่สุดเท่าที่คุณจะทำได้ และสมมติเสมอว่ามีคนจะกินอาหารกลางวันของคุณ ดังนั้นคุณควรกินของบริษัทเหล่านั้นก่อน และมันเป็นการแข่งขันที่ดุเดือดและเหนียวแน่นมาก ผู้ชนะรับไปทั้งหมด

ที่เคยเป็นซิลิคอนวัลเลย์ ถูกต้องหรือไม่? คือมัน? ไม่ได้คิด? เราอ่อนเกินไปใช่มั้ย? ฉันคิดว่ามีหลายวันที่ Microsoft ถูกชี้และคิดแบบนั้น แล้ว แล้วไมโครซอฟต์ก็ใจดีและอ่อนโยนขึ้นใช่ไหม ถูกต้อง. ใช่ พวกเขาต้อง พวกเขาถูกรัฐบาลบังคับ

เนื่องจากจีนเป็นตลาดที่ใหญ่มากและมีเงินทุนเข้ามามากมาย สล็อตปอยเปต และผู้คนที่ลงทุนอย่างถูกต้อง ก็ทำเงินได้มากมาย และตลาดก็ยังคงเติบโต อย่างน้อยจนถึงตอนนี้ สิ่งเหล่านั้นกระตุ้นพฤติกรรมนี้ เติ้งเสี่ยวผิงเมื่อประมาณ 40 ปีที่แล้วกล่าวว่าเขาจะเปลี่ยนระบบเศรษฐกิจโดยปล่อยให้บางคนรวยก่อน ดังนั้นจึงมีความเร่งรีบสำหรับชาวจีนในช่วง 40 ปีที่ผ่านมาที่จะเป็นหนึ่งในกลุ่มแรก เพราะไม่เช่นนั้นคุณอาจไม่เป็นหนึ่งในนั้น

ถูกต้องอย่างแน่นอนดังนั้น ฉันคิดว่าทั้งหมดที่กล่าวมานี้ — เกือบจะเป็นระบบที่สร้างขึ้นด้วยองค์ประกอบที่เหมาะสม และนั่นคือสิ่งที่ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาเปลี่ยนจากเลียนแบบมาเป็นประเทศที่มีนวัตกรรม บริษัทเทคโนโลยีของสหรัฐตอนนี้อ่อนเกินไปหรือรวยเกินไป หรือมีเครื่องบินส่วนตัวมากเกินไปหรือไม่?

ฉันไม่คิดว่านั่นคือปัญหา บางทีนั่นอาจเป็นปัญหา ฉันคิดว่ามหาเศรษฐีชาวจีนซื้อเครื่องบินส่วนตัวจำนวนมากพอๆ กัน แต่สมมติว่าเราพบประชากรอินเทอร์เน็ตบนดาวอังคาร และเราจะไปหาผู้ประกอบการชั้นนำสองรายในซิลิคอน วัลเลย์ และสองอันดับแรกจากจีน และให้พวกเขาแข่งขันกันเพื่อดูว่าใครจะชนะชาวอังคารได้ ฉันจะเดิมพันที่ด้านข้างของผู้ประกอบการจีน

เพราะพวกเขาเร็วกว่า เหนียวแน่นมากขึ้น เข้าใจความต้องการของผู้ใช้มากขึ้น และเต็มใจที่จะสร้างผลิตภัณฑ์สำหรับความต้องการของผู้ใช้ มากกว่าสิ่งที่สตีฟ จ็อบส์พูด คุณรู้ไหม “ฉันส่องกระจกและนั่นคือผู้ใช้ของฉัน” เข้าใจ ที่น่าสนใจจริงๆ มันยอดเยี่ยม แต่มันยาก

แต่คุณรู้ไหมว่า kombucha จากผู้ประกอบการใน Silicon Valley จะดีกว่าและอาหารที่หลากหลายและสิ่งต่างๆเช่นนั้น ฉันกำลังล้อเล่น

ใช่อาจจะเป็น

มาพูดถึงผลกระทบของ AI ต่องานกัน เพราะฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่บริษัทอเมริกันหรือบริษัทเทคโนโลยีกำลังเผชิญอยู่ แนวคิดนี้ว่าสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ตอนนี้ พวกเขาอยู่ท่ามกลาง พวกเขาฆ่าประชาธิปไตยหรือเปล่า? และพวกเขาก็แค่มีการพิจารณา เช่น เราแค่ฟัง แต่สิ่งหนึ่งที่ได้รับในการสนทนานี้คืออนาคตของการทำงาน แล้ว AI หมายถึงอะไรจากมุมมองของคุณ?

ฉันคิดว่ามีคำตอบแบบประโยคเดียวง่ายๆ มากมาย ซึ่งฉันคิดว่าไม่มีคำตอบใดถูก

ตกลง.

บางคนกล่าวว่า “ทั้งหมดนี้เป็นเครื่องขยายเสียงของมนุษย์ล้วนๆ” บางคนพูดว่า “โอ้ มันแค่จะทำให้เราดีขึ้น” คนอื่นๆ พูดว่า “ไม่ มันจะแย่งงานทั้งหมดไป” ผมว่ามันจะต่างกันออกไปขึ้นอยู่กับว่าคุณมีงานอะไร หากเรามองว่าสิ่งที่ AI ทำไม่ได้ มีอยู่ 2 อย่างหลักๆ หนึ่งคืองานสร้างสรรค์ งานเช่นของคุณ งานเช่นนักวิทยาศาสตร์ นักเล่าเรื่อง ศิลปิน และอื่นๆ

ใช่ฉันเห็นด้วย

และอีกคนหนึ่งคือคนที่มีความเห็นอกเห็นใจที่สร้างความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์กับมนุษย์ ความไว้วางใจ

ใช่จนกว่าพวกเขาจะได้สายตาของหุ่นยนต์แล้วบางที

ฉันคิดว่าหุ่นยนต์มักจะเลอะเทอะเสมอ และเมื่อหุ่นยนต์เลอะ พวกมันก็จะเลอะเทอะ

เห็นไหม ฉันคิดว่าเราควรใส่สิ่งที่เป็นหุ่นยนต์ในคนแล้วไม่ … แทนที่จะทำให้หุ่นยนต์พยายามเป็นเหมือนคน เราควรพยายามทำให้คนเป็นเหมือนหุ่นยนต์ มันเป็นความคิดที่ยิ่งใหญ่ แค่คิดเกี่ยวกับมัน ไม่สิ ลองคิดดู เราใช้เวลาทั้งหมดพยายามให้หุ่นยนต์เปิดประตูและทุกคนก็พูดว่า “ว้าว มันเปิดประตูแล้ว” รำคาญทำไม? เพียงแค่ใส่สิ่งที่หุ่นยนต์ในคน

ถูกตัอง. ตัวอย่างที่ฉันชอบคือการดูแลผู้สูงอายุ คนเหล่านี้สร้างหุ่นยนต์เพื่อดูแลคนชรา เราควรเลี้ยงดูพ่อแม่ได้

ใช่คุณไม่สามารถรับ …

แล้วถ้าเราไม่ทำ เราก็ควรจ้างคนทำ พ่อแม่ของเราไม่มีใครอยากให้หุ่นยนต์ดูแล ดังนั้นเราควร … ใช่ ฉันเห็นด้วยกับคุณ ฉันเข้าใจสิ่งที่คุณพูด

จากนั้นนำสิ่งของที่เป็นหุ่นยนต์ไปใส่ในผู้ดูแล อย่างไรก็ตาม. มันเป็นความคิดที่ใหญ่กว่า มันอัจฉริยะเกินไปสำหรับคุณ ฉันเก่งเกินไป

ไม่ ฉันเข้าใจ คุณต้องการผู้ดูแลที่เป็นมนุษย์ แต่อาจมีแขนที่แข็งแรงมากที่สามารถป้องกันการหกล้มได้

ใช่ แทนที่จะใช้เวลาพยายามให้หุ่นยนต์เปิดประตู มาทำไม รำคาญ? ชายหรือหญิงสามารถเปิดประตูได้ ที่ได้รับการแก้ไขแล้ว ไม่ว่าในกรณีใด ตอนนี้เราให้ตาและหูแก่พวกเขาและสิ่งต่างๆ เช่นนั้น ต่อไปคุณจะยกโครงกระดูกภายนอกและสิ่งของต่างๆ

ฉันเห็นฉันเห็น ถูกต้อง. จึงกลับมาที่ความคิดของฉัน ดังนั้นความสัมพันธ์ของมนุษย์จึงเป็นเรื่องยาก แล้วจะเกิดอะไรขึ้น? ดังนั้น ถ้าเราสร้างจตุภาคของงานสี่ประเภท ฉันคิดว่าควอแดรนต์ล่างซ้ายคือความเห็นอกเห็นใจต่ำ ความเห็นอกเห็นใจต่ำ ความคิดสร้างสรรค์ต่ำ งานเหล่านั้นทั้งหมดจะถูกนำโดย AI

ตั้งชื่องานเหล่านั้น นั่นคืองานในโรงงาน

อ้อ เริ่มจาก ใช่ งานในโรงงาน เริ่มจากการตรวจสอบ ประกอบ ล้างจาน พลิกแฮมเบอร์เกอร์ และง่ายๆ …

ตอนนี้มีร้านแฮมเบอร์เกอร์หุ่นยนต์ในซานฟรานซิสโกแล้ว ผู้สร้าง

ถูกต้อง. อย่างแน่นอน. และเราลงทุนใน Chinese Noodle ซึ่งเป็นหุ่นยนต์ด้วย แล้วยังมีงานปกขาวที่จะถูกแทนที่ด้วย

แล้วภาคอะไรล่ะ? ที่อยู่ในภาคเดียวกัน

ใช่. โดยพื้นฐานแล้วเทรดเดอร์ พวกเขาไปแล้วใช่ไหม? แล้ว Citibank บอกว่าพวกเขาจะถอดพนักงานปฏิบัติการ 10,000 คนออก และก่อนหน้านั้น การขายทางโทรศัพท์ การตลาดทางโทรศัพท์ ตัวแทนลูกค้า งานที่จ้างภายนอกไปยังอินเดีย และงานด้านการผลิตในปัจจุบัน มีการว่าจ้างภายนอกไปยังประเทศจีน ทั้งสองชุดจะถูกท้าทาย ฉันจะเถียงคนขาวก่อนเพราะนั่นเป็นซอฟต์แวร์เท่านั้น

ถูกต้อง. ดังนั้นตั้งชื่องานเหล่านั้น ทนายความ แพทย์ที่เป็นไปได้

ยังไม่ใช่ ไม่ใช่ มุมล่างซ้ายเป็นส่วนเพิ่มเติมของการตรวจสอบ สายการประกอบ การตลาดทางโทรศัพท์ และการบริการลูกค้า สิ่งเหล่านี้ตกอยู่ในอันตรายเพราะมนุษย์สัมผัสได้น้อยและความคิดสร้างสรรค์ต่ำ

และอุดมไปด้วยข้อมูล

ข้อมูลที่สมบูรณ์ เที่ยงตรง และเป็นกิจวัตรในธรรมชาติ จากนั้นจตุภาคบนซ้ายจะเป็นความคิดสร้างสรรค์ที่ต่ำกว่า แต่มีความเห็นอกเห็นใจมากมาย ฉันคิดว่างานเหล่านั้นจะเจริญรุ่งเรือง และอันที่จริง ฉันคิดว่าการย้ายถิ่นต้องเริ่มจากซ้ายล่างไปซ้ายบน เช่น งานหมออาจจะเปลี่ยนไปเพราะการวินิจฉัยโรคจะดีมาก …

ผ่านเอไอ

ผ่าน AI แล้วหมอก็เป็นมนุษย์สัมพันธ์กันมากขึ้น และบางทีแค่สี่ปีในวิทยาลัยก็เพียงพอแล้ว บางทีผู้ปฏิบัติงานพยาบาลสามารถเป็นหมอได้ อาจมีการฝึกอบรมเพิ่มเติมเกี่ยวกับวิธีการปลอบโยนและวิธีล้อเลียนผู้ป่วยว่า “จริงๆ แล้วคุณรู้สึกอย่างไร”

เพราะการวินิจฉัยควรทำโดย เช่น รังสีวิทยา เป็นต้น ฉันใช้ตัวอย่างรังสีวิทยาเสมอ เช่นเดียวกับที่คุณไม่ต้องการนักรังสีวิทยา มันไม่ถูกต้องเมื่อเทียบกับ AI

ถูกตัอง. มันต้องใช้เวลา แต่ในที่สุดพวกเขาจะพลัดถิ่นในแง่ของ …

ดูเหมือนว่าการวินิจฉัยทั้งหมด

ในที่สุดใช้เวลา 20, 30 ปี แต่ทีละส่วน ดังนั้นแพทย์จึงสามารถเป็นอาชีพที่มีความเห็นอกเห็นใจได้ และเราอาจมีแพทย์เพิ่มขึ้น 10 เท่า เพราะค่ารักษาพยาบาลจะลดลง คนยากจนสามารถเข้าถึงได้ และจากนั้นคุณยังสามารถมีผู้เชี่ยวชาญระดับสุดยอดตัวจริง ที่คุณจ่ายเงินเป็นจำนวนมาก แต่ค่ารักษาพยาบาลส่วนใหญ่ ดังนั้น แพทย์จำนวนมากก็สามารถทำได้ ได้งานแต่ไม่ใช่หมอแบบเดียวกันทุกวันนี้ เช่นเดียวกันนี้สามารถนำไปใช้กับพื้นที่อื่น ๆ เช่นมืออาชีพ นักวางแผนความมั่งคั่ง ครูโดยเฉพาะ

พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้น

ฉันคิดว่าสิ่งที่ครูทำบ่อยๆ เป็นกิจวัตร เลยให้คะแนนการบ้าน เกรดสอบ สอบเรา ให้บรรยายเหมือนเดิมซ้ำแล้วซ้ำเล่า สามารถทำได้โดย AI หรือ MOOC และสิ่งที่ครูควรทำคือกำหนดเป้าหมายแบบตัวต่อตัว ค้นหาสิ่งที่คุณหลงใหล นำทางคุณ สอนคุณ กลายเป็นที่ปรึกษาตลอดชีวิต และนั่นอาจเป็นหนึ่งต่อหนึ่ง นั่นอาจเป็นโฮมสคูลนั่นอาจเป็นโรงเรียนของรัฐ แต่มีอัตราส่วนหนึ่งต่อหนึ่ง ดังนั้นจำนวนครูจึงสามารถเบ่งบานได้ และฉันคิดว่าครูและแพทย์เป็นมากกว่า … ต้องการการฝึกอบรมจำนวนมาก

จะมีงานอื่นๆ ที่ได้รับการฝึกอบรมน้อย เช่น งานดูแลผู้สูงอายุ เราจะมีผู้สูงอายุมากขึ้น ผู้ที่มีอายุมากกว่า 80 ปีต้องการการดูแลมากกว่าห้าเท่า และเราต้องการให้ผู้คนดูแลพวกเขา และการดูแลผู้สูงอายุเป็นงานที่ยากต่อการจัดหามาก เพราะได้เงินเดือนไม่ดี และไม่มีสถานะทางสังคมที่สูงส่ง และฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลง เพื่อที่ว่าเมื่อผู้คนออกจากสายการประกอบและงานการตลาดทางโทรศัพท์ พวกเขาสามารถย้ายเข้าไปอยู่ในงานประเภทดูแลผู้สูงอายุหรืองานประเภทครู ขึ้นอยู่กับความถนัดของพวกเขา

ถูกต้อง.

และด้านขวาคืองานสร้างสรรค์ นั่นคือการถอนหายใจของความโล่งใจ เราไม่เป็นไร งานสร้างสรรค์ที่ปราศจากความเห็นอกเห็นใจมากเกินไป ต้องการความเห็นอกเห็นใจ พวกเขาสามารถใช้ AI เป็นเครื่องมือได้ นักวิทยาศาสตร์สามารถค้นหายาได้มากขึ้นด้วยการกรองด้วย AI และพลังของยาเหล่านี้จะถูกขยายและผสมผสานเข้าด้วยกัน จากนั้นมุมบนขวาจะมีความเห็นอกเห็นใจและความคิดสร้างสรรค์สูง และนั่นคือสิ่งที่จะทำให้มนุษย์เปล่งประกาย

นั่นหมายถึงอะไรในทางการเมืองและสำหรับประเทศเหล่านี้ รวมถึงจีนด้วย? มีงานการผลิตท่องจำมากมายที่นั่น มีจำนวนมาก และคุณได้โยนผู้คนไปที่มัน ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมต้นทุนจึงถูกลง นั่นคือเหตุผลที่ Apple และบริษัทอื่นๆ ย้ายการผลิตไปที่นั่น เกิดอะไรขึ้น? มีวิกฤตทางสังคมที่สามารถส่งผลให้เกิดสิ่งนี้ได้

ฉันคิดว่าวิกฤตที่ใหญ่กว่าคือสังคมมากกว่าการเงิน เพราะไม่ใช่แค่คำถามของการตกงานและรับสวัสดิการสังคม/UBI เพื่อจ่ายให้คุณ คือการที่คนได้แนบความหมายชีวิตของตนกับงานและเมื่องานนั้นหมดไป ความหมายก็เช่นกัน ดังนั้น ฉันคิดว่าจำเป็นที่รัฐบาลจะเริ่มเข้าใจวิธีการแจกจ่ายเงิน เพื่อให้มีเงินเพียงพอที่จะดูแลคนกลุ่มนี้ที่ต้องการเปลี่ยนแปลง และจากนั้นก็จำเป็นต้องมีการอบรมขึ้นใหม่และสร้างแรงจูงใจเพื่อให้สามารถโยกย้ายถิ่นฐานได้

คุณคิดว่ารัฐบาลมีความสามารถนั้นหรือไม่? ฉันไม่. พวกเขาไม่รู้ว่า Facebook ทำงานอย่างไร

ฉันคิดว่ามีรัฐบาลเพียงไม่กี่แห่งที่มีความสามารถนั้น ฉันคิดว่าเราสามารถเริ่มต้นด้วยสิ่งเล็กๆ น้อยๆ ได้ ตัวอย่างเช่น แทนที่จะให้ทุกคนลดหย่อนภาษี ให้มอบให้กับผู้ที่เรียนหนังสือที่บ้าน ให้กับผู้ที่ทำงานอาสาสมัคร ให้กับผู้ที่เกษียณอายุก่อนกำหนด แต่ให้เวลากับสังคม [วิธี] ที่มีความหมาย … ดังนั้นจึงอาจมีขั้นตอนที่เล็กกว่า

ควรเปลี่ยนการฝึกอาชีพ เราควรจะมีหลักสูตรช่างยนต์น้อยลง แต่อาจมีหลักสูตรช่างประปามากกว่านี้ เพราะช่างประปาไม่ใช่งานที่หุ่นยนต์จะทำได้ในเร็วๆ นี้ เรารู้แล้วว่างานไหนกำลังจะตกต่ำ ดังนั้นโรงเรียนอาชีวศึกษาควรปฏิบัติตามการคาดการณ์การเพิ่มหรือลดงานตามระบบอัตโนมัติ นั่นคือสิ่งที่รัฐบาลสามารถทำได้ ฉันคิดว่ามีความเป็นไปได้ที่รัฐบาลเช่นจีนอาจสามารถดำเนินการที่ใหญ่กว่าด้วยการกระจายสินค้า

ใช่ ควบคุมได้มากขึ้น

รัฐบาลจีนในอดีตมีประสิทธิภาพในการผลักดันกลุ่มหนึ่งไปยังอีกกลุ่มหนึ่ง การเปลี่ยนจากเกษตรกรรมสู่การผลิตของจีนทำได้เร็วกว่า ท่ามกลางความโกลาหลมากมาย แต่ก็ยังมีประสิทธิภาพมากกว่าประเทศอื่นๆ ดังนั้นอาจมีตัวอย่างที่แตกต่างออกไป

คุณประเมินความมุ่งมั่นของสหรัฐฯ ต่อสิ่งนี้อย่างไร ฉันคิดว่าไม่มี

ฉันไม่คิดว่าฝ่ายบริหารปัจจุบันยอมรับว่าสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น ฉันเคยเห็นเจ้าหน้าที่ระดับสูงบางคนบอกว่าการพลัดถิ่นของงาน AI อยู่ห่างออกไป 50 ปีและนั่นก็น่าเป็นห่วง

นั่นคือเลขานุการกระทรวงการคลัง

นั่นก็คือ.

นั่นคือเลขานุการกระทรวงการคลัง แต่เขาเป็นคนโง่เขลา แล้วคุณจะทำอย่างไร? นั่นทำให้สหรัฐฯ ล้าหลังอีกครั้งหรือไม่? เพราะเราจะตกงานเหล่านี้เพราะว่ามันจะเป็นไปโดยไม่ได้เตรียมการสำหรับอนาคต

ฉันเดาว่าเมื่อมีอาชีพบางอย่างที่จู่ๆ ก็หยุดชะงัก และผู้คนนับล้านต้องตกงาน แล้วนั่นจะทำให้รัฐบาลตื่นขึ้น นั่นคือการเดาของฉัน

อันไหน?

ฉันไม่รู้ แต่บางทีอันตรายอาจเป็นงานเอาต์ซอร์ซงานหนึ่ง ความเจ็บปวดอยู่ที่อินเดีย ไม่ใช่ในจีน

ถูกต้องอย่างแน่นอน สุดท้ายนี้ เรามาพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับความหมายของผู้สร้างเทคโนโลยีเหล่านี้กัน คุณมีความรับผิดชอบในฐานะคนที่ให้ทุนพวกเขาเพื่อหาส่วนนั้นหรือไม่?

ฉันคิดว่าฉันทำ. และพวกเราทุกคนพยายามที่จะมีส่วนร่วมแตกต่างกัน มีผู้ที่สนับสนุน UBI ฉันไม่.

รายได้พื้นฐานสากล

ใช่.

ทำไมถึงเป็นอย่างนั้น?

ฉันไม่ได้เพราะฉันคิดว่านั่นไม่สามารถแก้ปัญหาความหมายได้ ฉันคิดว่าคุณแค่ให้เงินผู้คน เป็นยาสลบสำหรับความเจ็บปวด และมันไม่ได้ทำให้พวกเขาผ่านพ้นปัญหาที่แท้จริงนั้นได้ และฉันคิดว่าพวกเราทุกคนกำลังคิดเกี่ยวกับความคิด ซึ่งนั่นก็ดี และฉันคิดว่าพวกเราทุกคนเต็มใจที่จะบริจาค ไม่ว่าจะด้วยการเก็บภาษี การบริจาค หรือโดยมูลนิธิ

และฉันคิดว่าพวกเราในการลงทุน เราสามารถดูการลงทุนที่สร้างงานและยังคงทำเงินได้มากขึ้น แต่อาจจะไม่มากเท่ากับบริษัท AI ดังนั้น ฉันคิดว่าจำเป็นสำหรับเราทุกคนที่จะทำสิ่งที่เราทำได้โดยไม่หวังให้รัฐบาลทำทุกอย่าง นั่นคือเหตุผลที่ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้เพื่อให้เกิดความตระหนักรู้ แต่การเรียกร้องให้ดำเนินการขึ้นอยู่กับแต่ละบุคคล

แต่ละบริษัท. คุณคิดว่าพวกเขามีความมุ่งมั่นหรือไม่?

ฉันมองโลกในแง่ดี ฉันมองโลกในแง่ดีเพราะใน Silicon Valley ฉันคิดว่าการพูดคุยทั้งหมดเกี่ยวกับ UBI แนะนำว่าผู้คนต้องการทำอะไรบางอย่าง ไม่ว่าเราจะคิดว่ามันจะได้ผลหรือไม่ก็ตาม ก็ยังน่านับถือมากที่พวกเขากำลังคิดไปข้างหน้า

และเมื่อคุณมองไปข้างหน้า 20 ปี คุณคิดว่างานอะไรที่สำคัญที่สุด?

ฉันคิดว่างานสร้างสรรค์จะเป็นสิ่งสำคัญที่สุด ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากที่สามารถมีความคิดสร้างสรรค์ได้ถูกระงับในช่วงร้อยปีที่ผ่านมา เพราะพวกเขาอาจไม่ใช่งานที่มีรายได้สูงสุด พวกเขาถูกบังคับให้ทำงานประจำที่ค่อนข้างมากกว่าซึ่งจ่ายมากกว่า แต่ฉันคิดว่าตอนนี้เราสามารถมีโอกาสปลดปล่อยศักยภาพในการสร้างสรรค์ของเราได้จริงๆ

และฉันคิดว่างานที่เห็นอกเห็นใจ งานของมนุษย์ ก็มีความสำคัญเช่นกัน เพราะนั่นเป็นงานประเภทเดียวที่สามารถดูดซับการอพยพและการเคลื่อนย้ายที่จะเกิดขึ้นในงานประจำ ใช่.

คำถามสุดท้าย. ฉันจะให้คุณตรงจุด หากคุณต้องเลือกบริษัทในสหรัฐอเมริกาหนึ่งแห่งและบริษัทจีนหนึ่งแห่งที่คุณพบ ไม่ว่าจะเป็นบริษัทใหญ่หรือบริษัทเล็ก เราจะทำแต่ละอย่างที่คุณประทับใจมากที่สุดตอนนี้ พวกเขาจะเป็นอย่างไร

บริษัทในสหรัฐอเมริกาที่ประทับใจมากที่สุดคือ Alphabet/Google

เพราะ?

เพราะความทะเยอทะยานของมัน เพราะมันพยายามที่จะยึดติดกับค่านิยมของมัน และเราอาจเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย แต่ก็พยายามทำอย่างนั้น และเพราะความคิดสร้างสรรค์ที่ยอดเยี่ยมของบริษัท

และส่วนที่สำคัญที่สุดของพวกเขา? เวย์โม่? อะไร? คลาวด์?

ฉันคิดว่า Waymo น่าสนใจที่สุดสำหรับฉัน แต่ฉันคิดว่าการริเริ่มด้านการดูแลสุขภาพใหม่ๆ มากมายก็น่าสนใจเช่นกัน

ตกลง.

บริษัทจีนจะมีความผูกพันระหว่างอาลีบาบาและเทนเซนต์ ฉันคิดว่าอาลีบาบาได้แสดงให้เห็นแล้วว่าบริษัทสามารถเติบโตได้มากขนาดนี้ และคนระดับบนสุดก็ยังรู้สึกมีอำนาจเหมือนเป็นเจ้าของบริษัท และความแข็งแกร่งของวัฒนธรรมแบบนั้นอาจทำให้ก้าวไปอีกระดับ ฉันไม่เห็นสิ่งนั้นในบริษัทอื่น เห็นได้ชัดว่าตัวอักษรพยายามที่จะทำอย่างนั้นกับส่วนต่างๆ แต่อาลีบาบาถ้าคุณเข้าไปจริงๆ ซีอีโอทั้ง 25 คนรู้สึกเหมือนเป็นซีอีโอจริงๆ และพวกเขายังคงทำงานเหมือนสตาร์ทอัพ ดังนั้นพวกเขาจึงรักษาวัฒนธรรมและสามารถขยายได้ ที่ไม่แตกสลายด้วยขนาด

ฉันยังเคารพ Tencent เป็นอย่างมาก เพราะพวกเขาเป็นหนึ่งในไม่กี่บริษัทที่สามารถสร้างผลิตภัณฑ์เพื่อทำลายตัวเองได้ พวกเขามี QQ ซึ่งเป็นผู้ส่งสารหลัก จากนั้นพวกเขาก็อนุญาตให้สร้าง WeChat และขัดขวาง QQ แต่ QQ ยังไม่ตาย QQ กลายเป็น Snapchat ในประเทศจีนดึงดูดคนรุ่นใหม่ ดังนั้นบริษัทที่สามารถทนต่อสองค่ายเพื่อแข่งขันและทั้งสองยังคงประสบความสำเร็จอย่างแท้จริง ซึ่งผมคิดว่าหายากจริงๆ ที่จะเห็นว่า

แล้วสตาร์ทอัพล่ะ?

มีสตาร์ทอัพที่ยอดเยี่ยมมากมาย เราให้ทุนแก่ VIPKID ซึ่งเป็นบริษัทด้านการศึกษาที่มีแรงบันดาลใจที่เชื่อมโยงครูสอนภาษาอังกฤษแบบอเมริกันกับนักเรียนชาวจีน โดยพื้นฐานแล้วมันคือ Uber เพื่อการศึกษา และเมื่อทุกคนคิดว่าการศึกษาจะไม่สร้างยูนิคอร์นขึ้นมา VIPKID ได้พิสูจน์แล้วว่าผิดจริงๆ และตอนนี้พวกเขากำลังใช้เทคโนโลยีและ AI พวกเขายังใช้โปรโบโนเพื่อให้ครูภาษาอังกฤษมีโอกาสสอนเด็กๆ ที่ยากจนกว่าในกลุ่ม และฉันคิดว่าในฐานะบริษัทที่คิดไปไกลและมีแนวโน้มที่จะขัดขวางการศึกษามากกว่าผลรวมของบริษัทการศึกษาในอเมริกาที่มีความทะเยอทะยานสูง แต่มันยากเกินไปที่จะนำไปใช้

อย่างแน่นอน. ที่น่าสนใจจริงๆ ไม่เป็นไร. สิ่งนี้น่าสนใจ Kai-Fu ขอบคุณมากสำหรับการพูดคุย

ขอขอบคุณ.

Jack Dorsey บริหารบริษัทเทคโนโลยีที่มีคุณค่า น่าคลั่งไคล้ น่าผิดหวัง และน่าผิดหวังมากที่สุดแห่งหนึ่งในโลก

ตอนนี้ Dorsey พยายามทำให้ Twitter ดีขึ้น และเขาต้องการความช่วยเหลือจากคุณ

และถ้าคุณโชคดีมาก เขาจะใช้เวลาหนึ่งชั่วโมงคุยกับคุณ ถามคุณว่าคุณชอบบริการอะไร คุณต้องการเปลี่ยนแปลงอะไรเกี่ยวกับบริการนี้ และบอกคุณว่าเขาคิดอย่างไร

นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นในสัปดาห์นี้เมื่ออร์ซีย์นั่งลงเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมงกับเจย์โรเซ็นเป็นผู้ใช้อำนาจทวิตเตอร์ที่ยังเป็นอาจารย์ของสื่อสารมวลชนที่มหาวิทยาลัยนิวยอร์ก Rosen บันทึกการสนทนาบน iPhone ของเขา (5) และคุณสามารถฟังได้ในขณะนี้ในตอนพิเศษของRecode สื่อกับปีเตอร์คาฟคา เราได้รวมบันทึกการสนทนาของพวกเขาไว้ด้านล่างด้วย

อร์ซีย์ได้ทำมาก ของ การพูดคุยในช่วงที่ผ่านมา ไม่กี่ สัปดาห์ที่ผ่านมาและถ้าคุณเป็น completist อร์ซีย์ที่คุณอาจรู้จักส่วนประกอบของการอภิปรายนี้จากการสัมภาษณ์อื่น ๆ แต่นี่เป็นการสนทนามากกว่าคำถาม & คำตอบทั่วไป และหากคุณมีความสนใจอย่างลึกซึ้งในวิธีที่ Dorsey คิดเกี่ยวกับบริการส่งข้อความ/แพลตฟอร์ม/ข้อความอันทรงพลังของเขา (อย่าเรียกว่าไมโครบล็อก!) คุณจะได้รับประโยชน์มากมาย นี้.

ยกตัวอย่างเช่นที่เขาสนใจได้อย่างชัดเจนในความคิดของการให้ผู้ใช้บอกให้โลกรู้ว่าพวกเขากำลังอย่างแข็งขันในการให้บริการในเวลาจริง, ความคิดเขาได้สังเกตเห็นเดือดปุด ๆ ขึ้นมาจากสีดำทวิตเตอร์ และในขณะที่เขาสนใจมากที่จะนำเสนอส่วนต่างๆ ของ Twitter ให้กับผู้ใช้ต่างๆ เขายังยืนกรานที่จะปิดส่วนย่อยของบริการไปยังกลุ่มเฉพาะ เช่น Facebook ที่กระตุ้นให้ผู้ใช้ทำ

เคล็ดลับสำหรับมือโปร: หากคุณต้องการใช้เวลาหนึ่งชั่วโมงพูดคุยกับแจ็ค ดอร์ซีย์เกี่ยวกับ Twitter วิธีหนึ่งที่ทำได้คือทวีตเกี่ยวกับการสนทนาของดอร์ซีย์เกี่ยวกับ Twitter หลังจากใช้เวลาหลายปีในการสร้างสิ่งต่อไปนี้ในฐานะผู้สังเกตการณ์วารสารศาสตร์ สื่อ และเทคโนโลยีที่รอบคอบ .

นั่นคือสิ่งที่ Rosen ทำเมื่อเดือนที่แล้ว ซึ่งนำไปสู่คำตอบจาก Dorsey:

ซึ่งนำไปสู่การสนทนาด้านล่าง

คุณสามารถค้นหาผลงานของ Jay Rosen เพิ่มเติมได้ที่บล็อกของเขาPressThinkและบน Twitter ; คุณยังสามารถฟังเขาในสองตอนอื่น ๆของRecode สื่อ Ben Brandstein คิดพิเศษที่ NYU สำหรับความช่วยเหลือในการผลิตเสียงของเขาในการบันทึกเสียงนี้

คุณสามารถฟังRecode Media ได้ทุกที่ที่คุณได้รับพ็อดคาสท์ — รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercast

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บันทึกการสนทนาของ Jay กับ Jack ฉบับสมบูรณ์

Jack Dorsey:คุณกำลังยึดติดกับ [iPhone] 5 หรือไม่?

เจย์ โรเซน: ครับ ฉันไม่ชอบการเปลี่ยนแปลงมากนัก และนั่นก็ไม่ค่อยดีนักสำหรับเทคโนโลยี

ใช่.

ฉันเป็นหนึ่งในผู้ใช้เหล่านั้นที่มักจะกรีดร้องเมื่อคุณเปลี่ยนแปลงบางสิ่ง จากนั้นครึ่งหนึ่งที่ฉันเกลียดมัน และอีกครึ่งหนึ่งที่ฉันชอบมัน

Hurricanes worsen inequality — but humans can change that
คุณคิดอย่างไรกับ 280?

ตรงนั้น. ตอนแรก ฉันพูดว่า “ฉันจะไม่ทำสิ่งนี้ ฉันจะสมัครใจไว้ที่ 140” เพราะฉันคิดว่านั่นเป็นข้อจำกัดที่ยิ่งใหญ่ และฉันคิดว่ามันไม่ฉลาดที่จะเปลี่ยนแปลงมัน แต่ตอนนี้ มันกลายเป็นเรื่องตลกเล็กน้อยที่จะอดทนเพราะทุกคนใช้ 280 เมื่อพวกเขาต้องการ ตอนนี้ฉันสบายใจแล้ว มันไม่ได้สร้างปัญหาใหญ่อะไร

ใช่. เราพบว่าเมื่อมีคนทวีตมากขึ้นในขณะที่ออกอากาศ โดยเฉลี่ยแล้วมักจะอยู่ต่ำกว่า 140

ใช่ น่าสนใจมาก

ซึ่งเยี่ยมมาก แต่สิ่งที่เป็นประโยชน์จริงๆ ก็คือเวลาที่มีคนพูดคุยกัน ดังนั้นการตอบกลับจะสูงกว่า 140 และช่วยให้มีความแตกต่างกันนิดหน่อยและมีพื้นที่มากขึ้นอีกเล็กน้อยสำหรับการอภิปรายและวาทกรรม

ใช่. ที่จริงแล้วมันประสบความสำเร็จมากสำหรับฉันในแง่นั้นเพราะฉันมักมีความคิดเห็นที่ต้องการคุณสมบัติและรู้จัก Twitter ในแบบที่ฉันทำและปฏิกิริยาที่บางครั้งคุณได้รับ ถ้าสิ่งที่คุณพูดฟังดูเหมือนสิ่งที่คนอื่นเคยได้ยินมาก่อน พวกเขาตอบสนองต่อสิ่งนั้น เพื่อที่จะพูดว่า “ฉันไม่ได้พูดแบบนี้ ฉันกำลังพูดอย่างนั้น” 280 สร้างความแตกต่างอย่างมากจริงๆ

ใช่.

ศาสตราจารย์ NYU Jay Rosen
ศาสตราจารย์ NYU Jay Rosen มูลนิธิ Bosch
เป็นอะไรไป … ฉันมีคำถามหลายข้อที่อยากจะถามคุณ คุณมีประสบการณ์อะไรบ้างในทัวร์ฟังของคุณ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับพวกอนุรักษ์นิยม? คุณได้เรียนรู้อะไร

อย่างแรกและสำคัญที่สุด อย่างน้อยโดยส่วนตัวแล้ว ผมเองไม่ได้มีแนวโน้มที่จะสนทนากับผู้คนมากมายในช่วงท้ายสุดของสเปกตรัมหรือปลายด้านขวาของสเปกตรัม เป้าหมายที่หนึ่งคือการบอกว่าเราอยู่ที่นี่ อยู่ด้วย และเห็นคนที่ฉันไม่ได้พูดคุยด้วยเป็นการส่วนตัว และในฐานะองค์กร เรามักจะไม่เอนเอียงไปทางธรรมชาติ และฉันไม่รู้ว่ามีการเรียนรู้ที่แตกต่างกันโดยพื้นฐานที่แตกต่างจากการสนทนาที่เรามีกับคนหรือไม่ ซึ่งอยู่ทางซ้ายสุดของสเปกตรัมมากกว่า ปลายสเปกตรัมแบบเสรีนิยมมากกว่า หรือปลายสเปกตรัมแบบเสรีนิยมมากกว่า ไม่ว่าจะอยู่ที่ใด

มีคำถามมากมายเกี่ยวกับวิธีการ — อืม ทำไมเราถึงตัดสินใจด้วยวิธีที่เราทำ วิธีการทำงานของอัลกอริธึม คำถามมากมายเกี่ยวกับการจัดอันดับไทม์ไลน์ และนั่นเปลี่ยนไปเมื่อสามปีที่แล้ว นี่เป็นครั้งแรกที่เรานำแมชชีนเลิร์นนิงมาใช้กับจุดที่ผู้คนใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับบริการ และเกิดความสับสน ฉันคิดว่ามีคำถามว่าเหตุใดจึงไม่ค่อยมีการสนทนากับผู้คนในช่วงท้ายของสเปกตรัมที่อนุรักษ์นิยมมากกว่าในอดีต มีความปรารถนาที่จะมีมากขึ้น มีความปรารถนาที่จะสามารถมีช่องความคิดเห็นแบบเปิดกว้าง และฉันไม่รู้ การสนทนาที่ดีอยู่เสมอ เรามีคนจากสื่อในทุกๆ คน เรามีคนในวงการการเมือง บางคนในแวดวงวิชาการ บางคนที่มีเทคโนโลยี และค่อนข้างดี

อืมม. คุณบอกว่าพวกเขาคล้ายกับการสนทนา คนทางด้านซ้ายของสเปกตรัม แต่คนทางด้านซ้ายของสเปกตรัมไม่กล่าวหา Twitter ว่าเงาแบนเสียงของพวกเขาใช่ไหม

คนที่เราคุยด้วยไม่ได้กล่าวหาเราจริงๆ ว่ามีเงามาสั่งห้ามเสียงของพวกเขา

พวกเขาไม่ได้? พวกเขาไม่ได้กล่าวหาคุณว่ามีอคติกับพวกอนุรักษ์นิยมเหรอ?

พวกเขาถามคำถามว่าอคติภายในบริษัทจะแปลเป็นบริการและไปสู่การปฏิบัติหรือไม่ แต่คำถามทั้งหมดมีรากฐานมาจาก “ฉันติดตามบุคคลนี้ ทำไมฉันไม่เห็นทวีตของพวกเขาในไทม์ไลน์ของฉัน” คำถามส่วนใหญ่ที่ฉันได้รับเกี่ยวกับการแบนเงาและความลำเอียงนั้นมาจาก Twitter หรือในการพิจารณาคดีของรัฐสภา

ดังนั้นการแสดงในที่สาธารณะซึ่งมีผู้ฟังภายนอกมาแสดง ใช่. ทำไมคุณถึงเปิดเผยต่อสาธารณะโดยสรุปว่าคนใน Twitter มักเป็นพวกเสรีนิยมหรือเป็นคนถนัดซ้าย และนั่นคือวัฒนธรรมของเรา ซึ่งฉันไม่มีปัญหาที่จะเชื่อว่าเป็นความจริง แต่ทำไมคุณถึงเริ่มพูดถึงเรื่องนั้นล่ะ

ฉันคิดว่ามันสำคัญมากขึ้นเรื่อยๆ อย่างน้อยต้องชี้แจงว่าอคติของเราโน้มน้าวอะไร และเพียงแค่แสดงออก ฉันอยากจะรู้ว่าใครบางคนมีอคติมากกว่าพยายามตีความผ่านการกระทำของพวกเขา ดังนั้นถ้าเราสามารถพูดได้และมีอิสระที่จะพัฒนาและเปลี่ยนแปลง อย่างน้อยก็มีคนรู้แล้ว และผมคิดว่ามันช่วยให้เราเอาสิ่งนั้นออกจากงานได้อีกเล็กน้อย แต่ต้องพิสูจน์ให้เห็นใน การกระทำของเราเช่นกัน ดังนั้น … ฉันหมายความว่า เรามีกลุ่มคนที่ชอบอนุรักษ์นิยมจำนวนมากในบริษัทเช่นกัน และตามจริงแล้ว พวกเขารู้สึกไม่ปลอดภัยที่จะแสดงความคิดเห็นที่บริษัท

พวกเขารู้สึกเงียบงันเพียงแค่การหมุนวนทั่วไปของสิ่งที่พวกเขารับรู้ว่าเป็นเปอร์เซ็นต์ที่กว้างกว่าของการเอนเอียงภายในบริษัท และฉันไม่คิดว่ามันยุติธรรมหรือถูกต้อง เราควรตรวจสอบให้แน่ใจว่าทุกคนรู้สึกปลอดภัยในการแสดงออกภายในบริษัท ไม่ว่าพวกเขาจะมาจากไหนและภูมิหลังของพวกเขาเป็นอย่างไร ฉันหมายถึง พ่อของฉันเป็นรีพับลิกัน ตอนที่ฉันโตขึ้น ออกรายการวิทยุตลอดเวลากับ Rush Limbaugh และ Sean Hannity ดังนั้นแม่ของฉันจึงอยู่ตรงข้ามกับสเปกตรัมและ …

ถูกต้อง. ฉันอ่านเกี่ยวกับเรื่องนี้ในการสัมภาษณ์อีกครั้งที่คุณทำ ใช่.

ใช่ และฉันซาบซึ้งในสิ่งนั้น และฉันรู้สึกปลอดภัยเสมอที่จะท้าทายทั้งคู่ โดยเฉพาะพ่อของฉัน และมันก็เป็นสิทธิพิเศษอย่างแน่นอน แต่ถ้าเรากำลังสร้างวัฒนธรรมที่ไม่เปิดโอกาสให้ผู้คนหรือให้อำนาจผู้อื่นพูดออกมา หรือไม่ เราจะทำสิ่งนั้นได้เพื่อบริการของเรา

ฉันสองใจกับที่ ในแง่หนึ่ง เป็นความจริงอย่างยิ่งว่าหากคุณรู้สึกไม่ปลอดภัยในการพูดออกไป คุณก็จะไม่มีอิสระในการพูด ฉันคิดว่านั่นเป็นเรื่องจริง และนั่นเป็นสิ่งที่สำคัญอย่างมากสำหรับบริษัทอย่าง Twitter แต่ก็เป็นความจริงเช่นกันที่ชีวิตสาธารณะและการมีส่วนร่วมในการอภิปรายสาธารณะนั้นมีความเสี่ยง ความเสี่ยงพื้นฐานที่สุดคือมีคนวิจารณ์คุณ และคุณเคยรู้สึกอยากพูดกับพนักงานหัวโบราณของคุณหรือไม่ว่า “ดูสิ พูดขึ้น คุณอาจถูกวิพากษ์วิจารณ์ แต่คุณต้องกล้าที่จะทำอย่างนั้น เราจะไม่ลงโทษคุณ แต่ในระดับหนึ่ง เมื่อคุณพูดในที่สาธารณะหรือในวัฒนธรรมสาธารณะของบริษัท คุณใช่ อ่อนไหวต่อการวิจารณ์ เสี่ยงต่อการตอบโต้ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตสาธารณะ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของการเป็นพลเมืองที่เป็นผู้ใหญ่?” คุณเคยพูดแบบนั้นกลับไปให้พวกเขาไหม?

ฉันหมายความว่าใช่ พูดง่ายกว่าทำ ฉันรู้สิ่งนี้สำหรับตัวฉันเอง ฉันเป็นเด็กที่ขี้อายมาก ฉันโตมากับปัญหาการพูด มันสอนฉันไม่ให้พูดเลย และในที่สุดฉันก็ผ่านพ้นมันไปได้ และการพูดในกลุ่มคน 3,000 คนที่คุณตั้งสมมติฐานว่าพวกเขาอาจคิดต่างจากคุณหรือเชื่อว่าแตกต่างนั้นเป็นเรื่องยาก มันต้องการการเสียสละอีโก้และสติปัญญาของคุณอย่างมากในการเสี่ยงภัยเป็นเวลาหนึ่งนาที

อะไรคือสะพานที่ดีที่สุดที่จะช่วยให้ผู้คนทำเช่นนั้นได้? ฉันไม่รู้ว่าการเข้าสู่การอภิปรายทางการเมืองเป็นขั้นตอนแรกที่ถูกต้องหรือไม่ แต่บางที แต่ใช่ ฉันสนับสนุนให้พูดออกมาและกล้าที่จะทำเช่นนั้น แต่เราต้องรู้สึกว่ามันอยู่ในบริบทที่ต่างออกไปก่อนที่พวกเขาจะได้รับมากกว่านี้ และฉันคิดว่ามันต้องใช้เวลา แต่เรามีคนที่จะกล้าหาญและพูดขึ้น แต่ฉันไม่รู้ เป็นการยากที่จะทำเป็นรายบุคคล

เมื่อฉันสัมภาษณ์ Adam Sharpซึ่งตอนนั้นเป็นหัวหน้าข่าวของ Twitter เขาพูดสิ่งที่น่าสนใจกับฉันมากซึ่งก็คือเราอาจดูถูกดูแคลนคนที่หลงใหลใน Twitter เกี่ยวกับข่าวว่าพวกเขารักมากแค่ไหน ข่าวและว่าพวกเขาหมกมุ่นอยู่กับข่าวอย่างไร จริงหรือ? นั่นเป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรมของบริษัทหรือไม่? มันมาจากไหน?

โอ้คุณหมายถึงอะไร? ในแง่ของการที่เราหมกมุ่นอยู่กับข่าว?

ใช่ คนที่ทำงานที่นั่นชอบข่าว พวกเขาหมกมุ่นอยู่กับมัน เห็นได้ชัดว่าพวกเขาปฏิบัติตาม พวกเขามีส่วนร่วมผ่านทางบริษัท แพลตฟอร์ม และพวกเขาได้รับการปรับให้เข้ากับปัญหาในระบบข่าวโดยเฉพาะ นั่นคือสิ่งที่เขาพูด

ใช่. ฉันคิดอย่างนั้น. ฉันหมายถึง เมื่อเราเริ่มต้นบริษัท เราสร้างสิ่งที่เราต้องการใช้ และมากขึ้นเรื่อยๆ ผู้คนสอนเราว่าพวกเขาต้องการใช้สิ่งนั้นเพื่ออะไร และสิ่งที่พวกเขาต้องการจะใช้เพื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้น ซึ่ง เคยเป็น …

ข่าว.

… ข่าวและข่าวและไม่ว่าจะเป็นการสนทนาระหว่างคนสองคนว่าควรเป็นข่าวสำหรับใครบางคนหรือข่าวด่วนที่เกิดขึ้นจริงที่เป็นสากลมากขึ้นก็อยู่ใน DNA ของเราแล้ว แต่ฉันคิดว่ามันเป็นผลพลอยได้จากอะไร พื้นฐานที่แท้จริงของเราคือ ซึ่งเป็นการสนทนาสาธารณะ ความบันเทิงเป็นผลพลอยได้จากสิ่งนั้น หากเรามองข้ามพื้นฐานที่เราให้บริการ ซึ่งทำให้ผู้คนสามารถสนทนาในที่สาธารณะและอภิปรายในที่สาธารณะ …

ทำไมคุณถึงมองว่าเป็นพื้นฐานมากกว่าข่าว? เพราะฉันไม่เห็นแบบนั้น

เพราะเราไม่มีทางรู้หรอกว่าเรื่องไหนน่าบอกเล่าข่าวหรือไม่ และบ่อยครั้งที่เราได้เห็นการสนทนาธรรมดาๆ กลายเป็นสิ่งที่มีความหมายจริงๆ ที่โดดเด่นที่สุดในทันทีคือมีผู้เชี่ยวชาญด้านไอทีในปากีสถานทวีตตอน 3:40 น. ในตอนเช้าเกี่ยวกับเฮลิคอปเตอร์ในอพาร์ตเมนต์ของเขา และห้าชั่วโมงต่อมาเราได้เรียนรู้ว่านั่นเป็นการจู่โจม Osama bin ที่รับภาระ

บินลาเดน. ฉันจำได้ว่า ใช่.

หากเรามุ่งความสนใจไปที่ข่าวอย่างหมดจดเป็นเพียงหน่วยอะตอมพื้นฐาน ฉันคิดว่าเราพึ่งพาแหล่งข่าวมากกว่าที่จะมองว่าทุกสิ่งมีค่าสำหรับใครบางคน และฉันยังคิดว่าถ้าเราจะมุ่งความสนใจไปที่ข่าวเพียงอย่างเดียวในฐานะหน่วยปรมาณู เรา จะไม่เห็นการอภิปรายและอภิปรายและการสนทนาเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นมากนักเช่นกัน ดังนั้น ไม่ใช่ว่าฉันไม่คิดว่า Twitter เป็นข่าวและผู้คนไม่ได้ใช้เพื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้นและรับข่าวของพวกเขา แต่ต้องมีบางอย่างที่ฟีดนั้น และสำหรับฉัน มันคือแง่มุมของการสนทนาในที่สาธารณะ

เห็นไหม ฉันเห็นมันเกือบจะตรงกันข้าม เมื่อฉันพูดข่าว ฉันไม่ได้หมายถึงอุตสาหกรรมข่าวหรือผู้ให้บริการข่าวรายใหญ่

มีอะไรใหม่หรือน่าสนใจ

ใช่. ฉันหมายถึงข่าวในความหมายพื้นฐานว่า “เกิดอะไรขึ้น” อาจเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในชีวิตของฉัน อาจเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในละแวกของฉัน อาจเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในโลก สิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้ในการพิจารณาของรัฐสภา และวิธีที่ฉันดู Twitter คือมันเป็นส่วนหนึ่งของระบบข่าว เป็นส่วนสำคัญของระบบข่าว มันกลายเป็นส่วนหนึ่งของโครงสร้างพื้นฐานของระบบข่าว ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมใครก็ตามที่ให้ความสนใจกับข่าวอย่างใกล้ชิดรู้ดีว่าข่าวมักจะแตกบน Twitter

บ่อยครั้งมาก การแจ้งเตือนครั้งแรกที่คุณมีคือบน Twitter และในตอนแรกฉันเริ่มตระหนักถึงเรื่องนั้นกับเครื่องบินตกในฮัดสัน ซึ่งฉันรู้ว่ามันเป็นนามธรรม แต่เห็นมันเกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะฉันอาศัยอยู่ใน นิวยอร์กและฉันอยู่ไม่ไกลจากเหตุการณ์มากนัก ดังนั้น Twitter จึงเป็นพื้นฐาน … มันเป็นส่วนหนึ่งของระบบข่าว คุณไปที่นั่นเพื่อค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นและสิ่งที่ผู้คนทำโดยธรรมชาติ สิ่งที่พวกเขาต้องทำเพื่อให้มีระบอบประชาธิปไตยที่สมบูรณ์คือ แน่นอน อภิปรายข่าว และฉันก็มองว่าพวกเขาเป็นส่วนเสริม …

โอ้อย่างแน่นอน

… และพื้นฐานที่เท่าเทียมกัน

และพวกเขาวน บางครั้งการสนทนาเหล่านั้นก็กลายเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นและกลายเป็นข่าวเช่นกัน และสำหรับประเด็นของคุณคือ … Twitter ถูกอธิบายไว้ในอดีต ฉันไม่แน่ใจว่าใครเป็นคนพูด เพราะข่าวได้มาจากที่ใด

ใช่ จริงด้วย ใช่.

ฉันคิดว่าหลายอย่างเกี่ยวข้องกับความจริงที่ว่าผู้คนสามารถพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นได้ สิ่งที่ฉันชื่นชมเกี่ยวกับ Twitter ไม่เหมือนใน Instagram มันไม่รู้สึกเหมือนเป็นโพสต์ รู้สึกเหมือนเป็นจุดเริ่มต้นของ a — รู้สึกเหมือนเป็นข้อความ

คุณต้องการเพิ่มความลื่นไหลมากกว่าการโพสต์ใช่ไหม

ความลื่นไหล ใช่. เราไม่ต้องการโพสต์แล้วหยุด คำอธิบายและป้ายกำกับอย่างหนึ่งที่เรามีในอดีต ซึ่งฉันดูถูกเสมอคือไมโครบล็อก เพราะคุณ …

ใช่. ฉันจำได้ว่า

มันส่งเสริมพฤติกรรมของการโพสต์ แสดงความคิดเห็น แสดงความคิดเห็น แสดงความคิดเห็น และมันรู้สึกเหมือนเป็นทางตัน เมื่อเทียบกับข้อความ ข้อความ ข้อความ ซึ่งเป็นเพียงการตอบกลับที่ลื่นไหลและสามารถไปได้ทุกที่และฉันคิดว่าพูดได้ ความจริงที่ว่าเราไม่มีกราฟทางสังคม เรามีกราฟรอบดอกเบี้ย เรามีคนที่ติดตามคุณไม่ใช่เพราะว่าคุณอยู่ในสมุดที่อยู่ของพวกเขา แต่เพราะพวกเขาสนใจในสิ่งที่คุณต้องพูด และขอบเขตของสิ่งที่คุณจะพูดเปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลา และความลื่นไหลนั้นจริงๆ สำคัญและไม่ถูกจับได้ว่า “ฉันกำลังเขียนโพสต์” มันเหมือนกับว่า “นี่คือสิ่งที่ฉันคิดในตอนนี้ และนี่คือสิ่งที่ฉันคิดในตอนนี้ ให้ฉันชี้แจง ให้ฉันชี้แจง และนี่คือสิ่งที่ฉันคิดในตอนนี้”

ใช่. ฉันใช้วิธีนั้น และพยายามใช้ประโยชน์จากฟีเจอร์นั้นของ Twitter และกลไกของเธรด ซึ่ง …

มีประโยชน์หรือไม่?

ใช่. ฉันชอบความจริงที่ว่ามันเริ่มต้นตามข้อตกลงของผู้ใช้แล้ว …

ทุกอย่างในทวิตเตอร์

ใช่ ทุกอย่างเริ่มต้นแบบนั้น ถูกต้อง.

สัญลักษณ์ @, แฮชแท็ก, รีทวีต

โดยสิ้นเชิง. ฉันชอบส่วนนั้นของ Twitter และฉันชอบหัวข้อนี้เพราะเป็นรูปแบบการเขียนที่มีความต้องการสูง ดังนั้น สำหรับฉัน มันเป็นสิ่งที่คุณพูด มีวัตถุประสงค์เพื่อเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนา มันยืมตัวเองเพื่อการสนทนา ฉันสามารถเพิ่มหัวข้อของฉันได้เสมอหากต้องการ ซึ่งน่าสนใจจริงๆ จริง ๆ แล้วฉันสามารถกลับมาอีกสามสัปดาห์ต่อมาและเพิ่มบางอย่างเข้าไปหากต้องการแต่เนื่องจากความเสี่ยงที่ใครก็ตามที่มีแพลตฟอร์มสาธารณะบน Twitter มีทุกครั้งที่โพสต์ หมายความว่าถ้าฉันพูดอะไรโง่ ๆ มันอาจสร้างการโจมตีแบบไวรัลได้ ฉันถ้ามันเกินขอบเขตจริงๆ ฉันตระหนักอยู่เสมอว่า และถึงแม้ว่ามันควรจะเป็นกระแสและควรจะเป็นบทสนทนาที่เป็นธรรมชาติ นั่นเป็นกลอุบายสำหรับฉัน เพราะฉันต้องคิดอย่างรอบคอบมากเกี่ยวกับทุกอย่างที่ฉันโพสต์

เราจะแก้ไขได้อย่างไร? เราจะเพิ่มพื้นที่ในการตรวจสอบได้อย่างไร?

ปุ่มแก้ไขจะเป็นปุ่มเดียว ฉันรู้ว่ามันยาก ฉันรู้ว่ามีปัญหาทุกประเภท แต่นั่นคือ …

ไม่ใช่ว่ามันยาก หากคุณถามผู้คนหลายร้อยคนว่าพวกเขาตั้งใจ “แก้ไข” อะไร คุณจะได้คำตอบหลายร้อยคำตอบ

ฉันแค่หมายถึงการแก้ไขข้อผิดพลาดภายในไม่กี่นาที

ภายในห้านาทีของหน้าต่าง?

ใช่ ภายในไม่กี่นาทีของสิ่งที่คุณโพสต์

แล้วอีกนานไหม? แต่นั่นไม่ได้กล่าวถึงปัญหาการชี้แจง คุณอาจทวีตบางสิ่งที่โง่เขลาและไม่รู้ตัวหลังจากเกิดความโกลาหลหรือความโกรธเกรี้ยวเป็นเวลาหนึ่งวัน

ใช่. ที่นั่น ฉันไม่รู้ว่ามันยากแค่ไหนจากมุมมองทางวิศวกรรม แต่มันน่าสนใจและฉันจะใช้มันถ้าฉันสามารถชี้แจงบางสิ่งที่ฉันโพสต์ได้

คุณเคยทำอย่างนั้นกับทวีตของคุณเองผ่าน quote-tweet หรือไม่?

ฉันทำ. ใช่. อืมม. ใช่. ฉันแก้ไขสิ่งต่าง ๆ แบบนั้น

มันใช้งานได้หรือไม่?

ทำได้ เว้นแต่ว่าการติดตามผลมักจะไม่กระจายไปในทางที่ต้นฉบับทำ ดังนั้นฉันจึงสามารถใช้วิธีนี้ได้ แต่อย่างใด เพื่อบ่งชี้ว่าสิ่งที่กำลังแพร่กระจายมีคำอธิบายเพิ่มเติมหรือคุณสมบัตินั้น ฉันอาจจะใช้สิ่งนั้น แม้ว่าจะเป็นเพียงไม่กี่ครั้งเมื่อฉันต้องการ

คุณต้องการมัน.

แต่เมื่อฉันต้องการมัน ฉันต้องการมันมาก

ใช่.

แต่อย่างที่ฉันพูด สำหรับฉัน ฉันไม่รังเกียจที่จะต้องคิดให้รอบคอบในสิ่งที่ฉันพูด เพราะฉันเป็นอาจารย์ประจำมหาวิทยาลัย ฉันควรจะระมัดระวังและแม่นยำ และที่จริงแล้ว ฉันคิดว่ามันเป็นวินัยที่ดี ความจริงที่ว่าทวีตที่ผิดหนึ่งครั้งอาจทำให้ชีวิตคุณเสียหายได้ ซึ่งเป็นเรื่องจริง มันเกิดขึ้นกับคนจำนวนมาก มันทำให้เสี่ยง หมายความว่าอย่าทวีตเมาสิ่งพื้นฐานเหล่านี้ทั้งหมด แต่ก็เป็นวินัยที่ดีมากสำหรับฉันในฐานะนักเขียน ฉันชอบมัน.

ใช่.

ให้ฉันถามคุณเกี่ยวกับเรื่องอื่น เมื่อฉันอ่านคำให้การของคุณ ซึ่งเป็นชุดของทวีตและบทสัมภาษณ์บางส่วน …

อันไหน?

ที่คุณเพิ่งทำไป

ไม่ ฉันพิจารณาสองครั้งแล้ว และมีทวีตที่แตกต่างกันสองชุด นั่นเป็นเพียงช่องเปิด แต่ต่างกัน ฝ่ายหนึ่งมุ่งเป้าไปที่การแทรกแซงการเลือกตั้ง อีกฝ่ายหนึ่งมุ่งความสนใจไปที่อคติ

ฉันคิดว่ามันเป็นอันที่สอง

สภาคองเกรส

ฉันรู้สึกเหมือนมีความตึงเครียดในสิ่งที่คุณกำลังพยายามทำ ความตึงเครียดคือ ด้านหนึ่ง คุณกำลังพูดว่า “เราเป็นกลาง เราเป็นแพลตฟอร์มที่เป็นกลาง เมื่อเราเขียนกฎ เมื่อเราบังคับใช้กฎ เราไม่ได้พยายามเลือกปฏิบัติกับกลุ่มนี้หรือกลุ่มนั้น แม้ว่าเราในฐานะปัจเจกบุคคลใน Twitter และในฐานะบริษัทที่มีวัฒนธรรม ต่างก็พึ่งพาวิธีนี้” ตรงนั้นมีการเคลื่อนไหวสองแบบที่แตกต่างกัน หนึ่งคือเป็นกลาง เราเป็นกลาง เรามีวัตถุประสงค์

ไม่เป็นกลาง.

ตกลง. คุณไม่ได้ใช้คำว่าเป็นกลาง คุณไม่ต้องการคำว่าเป็นกลาง

เลขที่.

ไม่เป็นไร. ดีแล้ว. ฉันต้องการคิดออก ไม่เป็นไร. ฉันจะถามคุณเกี่ยวกับเรื่องนั้นในอีกสักครู่ ดังนั้น “เราเป็นกลาง แต่เราไม่ได้บอกว่าเราไม่มีมุมมอง หรือว่าเราไม่มีวัฒนธรรมของเราเอง พวกเราทำ.”

ถูกต้อง.

ตกลง. นั่นคือระบบหนึ่ง ระบบอื่นที่ดูเหมือนว่าจะผ่านเข้ามาในกระทู้ทวีตนั้นคือ “เราเป็นบริษัทที่มีส่วนร่วมในจัตุรัสสาธารณะและเพื่อการสนทนาในที่สาธารณะ”

นั่นเป็นวิธีที่เราใช้

นั่นเป็นวิธีที่เราใช้ ตกลง.

เราเชื่อว่าหลายคนมองว่าเราเป็นจัตุรัสสาธารณะและใช้เราเป็นจัตุรัสสาธารณะ ฉันไม่มีความคาดหวังตามนั้น พวกเขาคาดหวัง เพราะเราถูกใช้เป็นจัตุรัสสาธารณะ พวกเขาคาดหวังว่าจะมีแบบเดียวกัน อืม พวกเขามีความคาดหวังแบบเดียวกับที่พวกเขาจะมีในจัตุรัสสาธารณะ เช่น ไบรอันท์ พาร์ค

ตกลง. คำถามของฉันคือ เหตุใดค่านิยมของ Twitter จึงไม่เพียงพอที่จะเป็นพื้นที่สาธารณะที่ดี

ฉันเดาว่ามันขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณหมายถึงค่า เราให้คุณค่ากับสุขภาพในการเจรจา นั่นคือเป้าหมายเดียวของเราในตอนนี้ คือ การเพิ่มสุขภาพของการที่ผู้คนมีส่วนร่วมในจัตุรัสสาธารณะของเรา ฉันคิดว่ามันเป็นประโยชน์ที่จะได้รับความเป็นกลางกับความประทับใจ

ใช่ มาทำกัน

หลายคนถามเราว่า “คุณเป็นสาธารณูปโภคหรือเปล่า” และ “คุณเป็นแพลตฟอร์มการสื่อสารที่เป็นกลางหรือไม่”

เช่นบริษัทไฟฟ้าหรืออะไรทำนองนั้น

หรือเอทีแอนด์ที แพลตฟอร์มการสื่อสารที่เป็นกลาง คุณรับโทรศัพท์ คุณโทรหาเพื่อน คุณโทรหาพ่อ คุณโทรหาแม่

ถูกต้อง. ไม่สนใจว่าคุณกำลังโทรหาใครหรือกำลังใช้งานอะไรอยู่

สันนิษฐานว่าพวกเขาไม่สนใจเนื้อหาใด ๆ เพราะบุคคลอื่นรับโทรศัพท์ – หรือหลาย ๆ ครั้งคุณมีการประชุมทางโทรศัพท์แบบกลุ่มพวกเขาทั้งหมดตัดสินใจเข้าร่วมในสิ่งนั้น และพวกมันควรเป็นกลางอย่างสมบูรณ์ต่อสิ่งที่เกิดขึ้นบนท่อนั้นและผ่านท่อนั้น และผู้คนจำนวนมากใช้ความเป็นกลางนั้นแล้วพูดว่า “เราก็ควรจะเป็นอย่างนั้น เพราะเราเป็นเหมือนอินเทอร์เน็ต”

ใช่ท่อ

ท่อ. แต่เมื่อไตร่ตรองเพิ่มเติม เรากำลังถูกใช้เหมือนกับที่คุณพบใน Washington Square Park คุณเดินเข้าไปใน Washington Square Park และมีคนจำนวนมากที่เมื่อฉันเดินเข้ามา มีกลุ่มคนที่ไม่คาดหวังให้ฉันเดินเข้าไปและไม่คาดหวังให้ฉันทำในสิ่งที่ฉันตั้งใจจะทำและอาจจะ มองออกทางหางตาและอาจเข้ามาฟังหรือโต้ตอบหรืออะไรก็ตาม ในจัตุรัสสาธารณะนั้น มีสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นมากมาย บางอย่างก็น่าทึ่ง บางอย่างก็งี่เง่า บางอย่างก็โง่ และบางอย่างก็แย่จริงๆ มีผู้ชายคนหนึ่งอยู่ตรงหัวมุมที่มีโทรโข่งถ่ายทอดความคิดของเขา จากนั้นเขาก็จำคุณได้ และเขาก็พูดว่า “เจย์ ไปลงนรกตรงนี้ คุณเป็นคนแย่มาก และฉันเกลียดคุณ” และเรื่องอื่นๆ ทั้งหมดนี้ และมุ่งตรงมาที่คุณ

และเมื่อถึงจุดนั้นคนก็รับรู้ได้และบอกให้หยุด หรือ สจ๊วตหรือตำรวจมาบอกว่า “นี่คือคำเตือน และถ้าคุณยังทำร้ายคนนี้อีกคนหนึ่งที่ไม่ต้องการและไม่สนใจ กับคุณแล้วคุณออกไป” เพื่อให้การกระทำนั้นไม่มีความเป็นกลาง เป็นการไม่ลำเอียงต่อความประพฤติและมองไปยังส่วนรวมมากขึ้น โดยมุ่งไปที่เช่น “เราจำเป็นต้องทำให้ Washington Square Park เป็นบางสิ่งที่ผู้คนต้องการจะรับรู้และรับรู้จริงๆ ว่าจะมีคนที่เลือกพฤติกรรมที่ไม่ดีต่อสุขภาพ และอย่างน้อยที่สุดเราจะแสดงให้เห็นว่าอะไรไม่ดีต่อสุขภาพและอะไรที่ทำให้สุขภาพดีขึ้นได้”

ฉันเชื่อว่าสุขภาพเป็นค่านิยมที่เราเลือกเพื่อสร้างวัตถุประสงค์เดียว และเราให้ความสำคัญกับสุขภาพในการสนทนาสาธารณะ แต่เพื่อให้ถูกต้อง เราจำเป็นต้องทำด้วยหลักการแห่งความเป็นกลาง ซึ่งหมายความว่าเรา’ จะไม่ทำบนพื้นฐานของอคติหรืออคติหรือเห็นชอบบัญชีหนึ่งมากกว่าอีกบัญชีหนึ่งด้วยเหตุผลที่ไม่เหมาะสม ที่เราล้มเหลวในเรื่องนั้นก็คือต้องมีความโปร่งใสเกี่ยวกับวิธีที่เราเขียนกฎของเราและวิธีที่เราบังคับใช้กฎเหล่านั้น

และที่ที่เราเคยล้มเหลวในอดีตคือการเปิดใจกับความผิดพลาดของเราแล้วแก้ไขให้ถูกต้อง เพราะเราจะไม่เห็นผลของความเป็นกลางเสมอไป ถึงแม้ว่านั่นเป็นความตั้งใจของเราก็ตาม เราจะเห็นผลลัพธ์ที่ไม่เป็นกลางและอาจเป็นประโยชน์ต่อบัญชีหนึ่งมากกว่าอีกบัญชีหนึ่งหรือเพิ่มอคติ ไม่ว่าจะผ่านชุดการฝึกอบรมที่ใช้ในการฝึกอัลกอริทึมของเราหรือผู้ปฏิบัติงานที่เป็นมนุษย์ที่ต้องตัดสินใจเรียกและทำให้มันไม่ถูกต้อง

ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่เราชี้แจง เราให้ความสำคัญกับสุขภาพในสิ่งที่คนมองว่าเป็นจัตุรัสสาธารณะ เรากำลังจะทำให้เป้าหมายของเราในการเพิ่มสุขภาพส่วนรวม เราตระหนักดีว่าไม่ใช่ทุกคนจะเลือกสุขภาพในระยะสั้น แต่เราต้องการแสดงให้เห็นโดยเลือกความประพฤติที่ดีต่อสุขภาพ เราสามารถขยายการเข้าถึงของคุณได้ แต่ถ้าคุณไม่ทำ จะเป็นเฉพาะผู้ชมที่ได้รับเท่านั้น และหากคุณกำลังก่อกวนผู้คน เราจะขอให้คุณออกไป

คุณคิดว่าหลักการของสุขภาพที่คุณเพิ่งพูดออกมานี้ใช้แทนการคิดแบบเก่าได้อย่างไร หากนี่คือการคิดใหม่ คุณมีอะไรในที่นั้นมาก่อน?

ฉันคิดว่าเรากำลังพูดถึงเรื่องนี้ในแง่ของสิ่งที่เราเห็นบนพื้นผิว

แค่เปลี่ยนจากปัญหาหนึ่งไปสู่อีกปัญหาหนึ่งโดยไม่มีมุมมองที่สอดคล้องกันจริงๆ เหรอ?

กรอบงานที่สอดคล้องกันและเหนียวแน่นเพื่อเชื่อมโยงเข้าด้วยกันทั้งหมดหรือไม่?

ใช่.

เราเห็นการล่วงละเมิด เราไปหลังจากการละเมิด เราเห็นข้อมูลที่ผิด เราค่อยไปหลังจากนั้น

ถูกต้อง. มันกำลังต่อสู้กับไฟ

แต่พวกเขาทั้งหมดผูกเข้าด้วยกัน นี่คือสิ่งที่ชาวCorticoและ Deb Roy ถามเราเมื่อหนึ่งปีครึ่งที่แล้ว ซึ่งก็คือ “ถ้าคุณสามารถวัดความสมบูรณ์ของการสนทนาได้ล่ะ?” ฉันพูดว่า “คุณจะทำอย่างไร?” เขากล่าวว่า “ก่อนอื่นคุณต้องคิดให้ออกว่าตัวชี้วัดสุขภาพคืออะไร” ฉันพูดว่า “คุณหมายถึงอะไร” เขากล่าวว่า “อืม ร่างกายของคุณมีตัวบ่งชี้สุขภาพและความไม่สมดุลของระบบ ซึ่งก็คืออุณหภูมิของคุณ 98.6 หมายถึงระบบของคุณมีความสมดุลไม่มากก็น้อย หากอยู่สูงหรือต่ำกว่า แสดงว่ามีบางอย่างผิดปกติและมีบางอย่างไม่สมดุล”

เราตระหนักดีว่าเป็นตัวบ่งชี้สุขภาพ แต่เราต้องวัดด้วย ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องประดิษฐ์เทอร์โมมิเตอร์เพื่อวัด จากนั้นเราก็นำตัวชี้วัดออกมา จากนั้นเราจะเห็นว่าตัวชี้วัดนั้นมีแนวโน้มอย่างไรเมื่อเวลาผ่านไป และเมื่อเราปรับใช้โซลูชัน เช่น น้ำร้อนกับมะนาวหรือเมื่อคุณดื่มไวน์ จะเกิดอะไรขึ้นกับแนวโน้มนั้น จากประสบการณ์เหล่านั้น เราสามารถพูดได้ว่า “ถ้าคุณต้องการมีสุขภาพที่ดี คุณควรดื่มน้ำร้อนกับมะนาวและไวน์ให้น้อยลงในช่วงเวลาที่ร่างกายไม่สมดุล”

ดังนั้นเขาจึงคิดขึ้นมา 4 แบบ ซึ่งมีความสนใจร่วมกัน และตัวชี้วัดทั้งหมดโดยนัยก็คือ ตัวบ่งชี้เหล่านี้มีสุขภาพที่ดีขึ้น ความสนใจร่วมกัน เช่น เปอร์เซ็นต์ของการสนทนาที่มุ่งเน้นไปที่สิ่งเดียวกันมากกว่าสิ่งที่แตกต่างกัน ความเป็นจริงที่ใช้ร่วมกัน ซึ่งเป็นเปอร์เซ็นต์ของการสนทนาที่แบ่งปันข้อเท็จจริงเดียวกัน ไม่ใช่ว่าเป็นความจริงหรือไม่ แต่เปอร์เซ็นต์นี้ของการสนทนาหรือบัญชีหรือผู้คนเชื่อว่าโลกกลม และเปอร์เซ็นต์นี้เชื่อว่าโลกแบน สมมติฐานโดยนัยก็คือว่ายิ่งพวกเราแบ่งปันข้อเท็จจริงแบบเดียวกันมากเท่าไหร่ การสนทนาก็จะยิ่งดีขึ้นเท่านั้น

ใช่ แต่โลกมันกลม

ใช่ และเปอร์เซ็นต์ที่เด่นกว่านั้นเชื่อว่านั่นเป็นเรื่องจริง มีคนอื่นที่แบ่งปันข้อเท็จจริงที่แตกต่างกัน และนั่นเป็นเพียงหนึ่งตัวอย่างที่บ้าแต่เป็นภาพประกอบ

นั่นมันรูกระต่ายนั่น

เป็นเพียงตัวอย่าง แต่มี … ศาสนา และฉันเชื่อว่าข้อเท็จจริงนี้เป็นความจริง และฉันเชื่อว่าสิ่งนี้เป็นความจริง และไม่จำเป็นต้องแบ่งปันกัน และที่สามคือการเปิดกว้าง ผู้เข้าร่วม พวกเขาเปิดกว้างหรือสร้างการกระทำที่เป็นพิษหรือไม่? และประการที่สี่และสุดท้ายคือมุมมองที่หลากหลาย เรากำลังป้อนฟองอากาศของตัวกรองหรือห้องเสียงสะท้อนหรือว่าเราเห็นความแตกต่างจริง ๆ – มันไม่หลากหลาย แต่เป็นการล่วงละเมิดที่แตกต่างกัน

นั่นคือจุดเริ่มต้นของทิศทางที่ฉันอยากเห็นคุณเข้าไป มันเข้ากันได้โดยพื้นฐานกับสิ่งที่คุณพูด แต่วิธีที่ฉันจะพูดก็คือ Twitter มีส่วนร่วมเป็นส่วนหนึ่งของต้องการเป็นส่วนสำคัญของพื้นที่สาธารณะที่มีสุขภาพดี

ที่เรามุ่งมั่น

ตกลงคุณมุ่งมั่นกับสิ่งนั้นแล้ว และเพื่อให้มีที่สาธารณะที่ดี บางสิ่งต้องเป็นจริง บางสิ่งต้องมี

หรือเพิ่มขึ้น

ใช่. และเราอยู่ในกระบวนการเรียนรู้อย่างต่อเนื่องว่าข้อกำหนดของพื้นที่สาธารณะที่ดีเป็นอย่างไร เรารู้ว่าบางส่วนของพวกเขาคืออะไร และเรากำลังออกแบบระบบของเราและบังคับใช้กฎของเราตามนั้น และเรากำลังเรียนรู้อย่างต่อเนื่องว่าต้องทำอย่างไรจึงจะมีพื้นที่สาธารณะที่ดีในสังคมที่เชื่อมโยงถึงกันทั่วโลกและแพลตฟอร์มที่เข้าถึงได้ทุกที่ในโลก ดังนั้นเราจึงไม่ต้องการที่จะขอโทษสำหรับการเปลี่ยนแปลงนโยบายของเราหรือพัฒนาพวกเขาเพราะไม่มีใครรู้ทุกอย่างเกี่ยวกับปัญหานี้

และยิ่งไปกว่านั้น เนื่องจากเราเรียนรู้อยู่เสมอ เราต้องเรียนรู้อย่างเปิดเผย ดังนั้นเราจึงมุ่งมั่นที่จะ ใช่ ความโปร่งใสเป็นนามธรรม แต่ในทางปฏิบัติ หมายความว่าเราต้องแบ่งปันข้อมูลจำนวนมากขึ้น เราต้องแบ่งปันความคิดของเรา เราต้องแบ่งปันประเภทของคำวิจารณ์ที่เราได้รับ และเราอาจต้องสร้างระบบเพื่อรับคำวิจารณ์ที่ดีขึ้น นั่นคือวิธีที่ฉันจะพูด

และนั่นคือ — มันสำคัญเพราะหมายความว่าคุณไม่ได้พูดอะไรเลย คุณไม่ได้บอกว่าคุณไม่สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นบนแพลตฟอร์ม คุณกำลังพูดว่า “เรากำลังยืนหยัดเพื่อค่านิยมเหล่านี้ และเรากำลังเรียนรู้สิ่งที่พวกเขาต้องการจากเราอย่างต่อเนื่อง และหากคุณละเมิดข้อกำหนดของพื้นที่สาธารณะที่ดี เราจะดำเนินการกับคุณ”

และสิ่งหนึ่งที่คุณต้องรับรู้อย่างชัดเจน และฉันแน่ใจว่าคุณกำลังรับรู้มากขึ้นเรื่อยๆ ก็คือ มีนักแสดงที่ไม่ดีที่ไม่ต้องการให้มีที่สาธารณะที่มีสุขภาพดี พวกเขาต้องการให้มันบิดเบี้ยว พวกเขาต้องการให้มันพังลง พวกเขาอาจต้องการทำลายสถาบันในที่สาธารณะด้วยซ้ำ เพราะในซากปรักหักพังของสถาบันเหล่านั้น พลังงานจำนวนมากถูกปลดปล่อย ความโกรธเกรี้ยวและการโต้เถียงมากมาย และคุณสามารถขับเคลื่อนการเคลื่อนไหวทางการเมืองกับพวกเขาได้

ฉันเห็นด้วยกับทั้งหมดที่ คุณอ่านหัวข้อสุขภาพของฉันหรือไม่?

ฉันคิดว่าฉันทำ

เพราะเรากล่าวว่าเรามุ่งมั่นที่จะทุกสิ่งที่คุณพูด

ฉันรู้ว่าคุณมุ่งมั่นกับมันใช่ไหม

แต่มันเป็นอย่างที่เราพูดกันบ่อย ๆ และเราจำเป็นต้องพิสูจน์มันผ่านงาน แต่ท้ายที่สุด … และแน่นอนว่าเราจะมีการอัปเดตในเรื่องนั้นเช่นกัน แต่เราเชื่อว่าตัวบ่งชี้สุขภาพเหล่านั้นไม่ควรเป็นของเรา พวกเขาควรได้รับการออกแบบและกำหนดโดยบุคคลที่สาม เราควรเผยแพร่ต่อพวกเขาและเราควรจะรับผิดชอบต่อพวกเขา

บุคคลที่สาม หมายถึง …

บุคคลที่สามเป็นเหมือน Cortico, MIT, แอปโซเชียล ตัวอย่างเช่น นักวิจัยที่เรากำลังทำงานด้วยผ่านกระบวนการฟีดของเราเพื่อกำหนดว่าตัวชี้วัดเหล่านี้คืออะไร ฉันไม่รู้ แต่เรารู้ดีว่าเราไม่ใช่คนเดียวที่ให้บริการในจัตุรัสสาธารณะ การสนทนาในที่สาธารณะ ที่มีคนหลายคนรวมทั้งนักข่าวและสิ่งพิมพ์ เช่น New York Times และ National Review หรือใครก็ตาม และบางทีพวกเขาอาจใช้ตัวบ่งชี้เหล่านี้เพื่อกำหนดสุขภาพของการอภิปรายเกี่ยวกับงานของพวกเขา หรือแม้แต่วัดประสิทธิภาพของงานของพวกเขาในฐานะการมีส่วนร่วม ซึ่งเป็นผลกระทบต่อการสนทนาสาธารณะ

แล้วการมีบรรณาธิการสาธารณะหรือบรรณาธิการสาธารณะเป็นพหูพจน์ล่ะ

ภายใน?

ไม่ เหมือนมาร์กาเร็ต ซัลลิแวน ผู้ที่ได้รับอำนาจในการรับฟังข้อร้องเรียนที่ผู้ใช้มี รับคำตอบจากบริษัท พวกเขาไม่ยึดติดกับบริษัท แต่เป็นเหมือนผู้ตรวจการแผ่นดิน และนั่นเป็นวิธีแสดงว่ามีคนที่คุณสามารถคุยด้วยได้เมื่อคุณคิดว่ามีบางอย่างผิดปกติ และพวกเขาผลักดันเพื่อความโปร่งใสมากขึ้น พวกเขาผลักดันคำตอบในนามของผู้ใช้

ฉันชอบความคิดของมัน

ใช่. ใครบ้างที่ได้รับอำนาจให้ทำงานในนามของผู้ใช้ที่ Twitter? ทุกคน?

ทุกคนในแง่ของการมีส่วนร่วมโดยตรงและโดยตรงที่สุดคือวิศวกรและผลิตภัณฑ์และคนออกแบบ เรามีทีมวิจัยที่พูดคุยกับผู้คนทั่วโลกที่ใช้บริการของเราและผู้ที่ไม่ได้ใช้บริการอยู่ตลอดเวลา โดยถามพวกเขาว่าทำไม เรากำลังจะจ้างนักวิทยาศาสตร์ทางสังคมด้วยเพื่อช่วยให้เราเข้าใจผลกระทบของเรามากขึ้น ไม่ใช่เฉพาะในบริการเท่านั้น แต่ยังรวมถึงนอกแพลตฟอร์มด้วย

นี่เป็นอีกมิติหนึ่งที่เรากำลังเพิ่มคือ การแตกสาขาของสิ่งที่ผู้คนทำบน Twitter และวิธีที่พวกเขาแปลออก และในทางกลับกัน ดังนั้นมันจึงขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณหมายถึงจริงๆ แต่เราเป็นแนวหน้าที่สุด สำหรับคนจริงที่เราให้บริการ คือทีมวิจัย ทีมสนับสนุนลูกค้า และทีมขายของเรา พวกเขาเสนอการสนทนาบนฐานข้อมูลแบบสด

ฉันเดาว่าฉันหมายถึงอะไร ฉันเห็นคนไม่พอใจในบางครั้ง และฉันแน่ใจว่าคุณเคยเห็นสิ่งนี้ด้วย พวกเขาพูดว่า “เฮ้ @Jack คุณจะแก้ไข … ” และพวกเขากำลังพยายามพูดคุยกับผู้บริหารระดับสูงของบริษัท ซึ่งไม่ใช่วิธีปฏิบัติจริงในการลงทะเบียนและดำเนินการตามข้อกังวลของพวกเขา ดังนั้นคุณต้องมีระบบสำหรับสิ่งนั้น นั่นคืออาการวูบวาบทันที

สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าคุณมีโปรเจ็กต์การฟังอีกโครงการหนึ่ง ซึ่งจะเป็นโครงการระยะกลาง เช่น “280 เป็นยังไงบ้าง” นั่นเป็นความกังวลระยะกลาง แล้วคุณมีปัญหาระยะยาวเช่นที่คุณกำลังพูดถึง ผู้คนติดตามการสนทนาอย่างไร เราจะทำให้แพลตฟอร์มเน้นหัวข้อมากขึ้นได้อย่างไร สิ่งต่างๆ เช่นนั้น แต่ฉันไม่รู้ว่าใคร ถ้าฉันมีสิ่งผิดปกติกับ Twitter ฉันไม่รู้ว่าจะไปที่ไหน และฉันเป็นผู้ใช้ที่มีประสบการณ์ค่อนข้างมาก

อ๋อ ปกติจะทวิต จำนวนทวีตที่เราส่งภายในเช่น “ดูสิ่งที่ผู้คนพูดถึงเรื่องนี้” หรือคุณลักษณะนี้ หรือ “นี่เป็นหัวข้อเฉพาะ” หรือ “นี่เป็นคำวิจารณ์ที่ยุติธรรม” นั้นยิ่งใหญ่มาก ทีมผู้นำของเราเพียงคนเดียว เรามี DM ส่วนตัวที่เราประสานงานเกือบทุกอย่างที่เราทำ และเรากำลังส่งทวีตที่เราพบว่าเป็นการวิพากษ์วิจารณ์เราหรือ … เหมือนมีการวิจารณ์ที่ดีจริงๆ เมื่อวานนี้ รอบไทม์ไลน์อันดับและวิธีที่ Sarah … ฉันลืมวิธีออกเสียงนามสกุลของเธอ …

Kendzior จากเซนต์หลุยส์?

เหมือนกับที่ฉันมาจาก

ใช่คุณมาจากที่นั่นใช่ไหม

เธอส่งทวีตเกี่ยวกับ , เธอปิดสวิตช์, ไทม์ไลน์จัดอันดับ …

ผมเห็นว่า.

… และเธอเห็นสิ่งต่างๆ มากมายจากผู้คนที่เธอไม่เคยได้ยินมาเป็นเวลาหลายสัปดาห์ ดังนั้นเราจึงผ่านมันไปรอบ ๆ และเราต้องค้นหาว่าทำไมมันถึงเกิดขึ้นเพราะนั่นไม่ใช่ความตั้งใจของการจัดอันดับ ควรเน้นเช่น “หากบุคคลนี้มีความเกี่ยวข้องอย่างยิ่งในช่วงเวลานั้นและเกี่ยวข้องกับผู้ดู ก็ควรอยู่ที่ด้านบนสุดของไทม์ไลน์” ทั้งหมดนี้เป็นสัญญาณที่เราใช้

แล้วใครมีหน้าที่อธิบายเรื่องนี้?

ในที่สุดทีมวิศวกรของเราจะออกแบบประสบการณ์ไทม์ไลน์ที่บ้านและอัลกอริทึมที่อยู่เบื้องหลัง

แต่ใครมีหน้าที่อธิบายให้ผู้ใช้ฟัง

มันขึ้นอยู่กับ ฉันต้องการให้พนักงานของเรามีการสนทนามากขึ้นเกี่ยวกับบริการของเราเป็นประจำ ฉันต้องการเป็นบริษัทที่เปิดกว้างจริงๆ ซึ่งเราแค่พูดคุยกันไม่หยุดเกี่ยวกับงานของเรา เราลองใช้ชุดอื่นกับสิ่งนี้เมื่อเรา … เราเคยเล่นกับแนวคิดว่าการแสดงตนหมายถึงอะไรบน Twitterและเล่นด้วยเธรดบน Twitter ด้วย ทั้งคู่มีความปรารถนาที่จะสร้างแรงจูงใจในการสนทนามากขึ้นและในที่สุด การสนทนาที่มีสุขภาพดีขึ้น .

ดังนั้นถ้าคุณรู้ว่าคนได้รับมาก … เช่นZeynepเป็นคนที่พูดว่า “Twitter เป็นเรื่องเกี่ยวกับการสนทนา” และชอบ “จำนวนงานที่ฉันต้องทำเพื่อติดตามคำตอบและเข้าใจว่าใครกำลังตอบกลับอะไรและ ทวีตนี้ไปที่นี่และทวีตนี้ไปที่นี่ไร้สาระ คุณกำลังพรากเวลาไปจากฉันมาก” ดังนั้นจึงอยู่ภายใต้ความคิดริเริ่มเช่น “เรามาจัดระเบียบวิธีที่ผู้คนใช้สิ่งนี้กันดีกว่าเพื่อให้ Twitter รู้สึกเป็นการสนทนามากขึ้น”

การแสดงตนเกี่ยวข้องกับอะไร? ทำไมคุณถึงใช้คำว่า “การมีอยู่”

การแสดงตนเป็นเหมือน คุณรู้ไหม โดยพื้นฐานแล้ว “ฉันออนไลน์อยู่ ฉันอยู่ที่นี่” มีสิ่งออร์แกนิกที่น่าอัศจรรย์จริงๆ ที่ออกมาจาก Black Twitter ซึ่ง #onhere เพื่ออธิบายเพียงประสบการณ์ที่เกิดขึ้นในขณะนี้ หรือสร้างบริบทของประสบการณ์ที่เกิดขึ้นบน Twitter เอง เราได้เล่นกันเป็นการภายใน และเราแชร์ภาพหน้าจอบางส่วนว่า ถ้าคุณอนุญาต จะเกิดอะไรขึ้นถ้าคุณเห็นจุดสีเขียวข้างชื่อของฉัน เห็นแล้วแบบว่า…

หมายความว่าฉันอยู่บน …

ฉันใช้งาน Twitter อยู่ในขณะนี้ และคุณสามารถติดต่อและพูดคุยกับฉันได้ทันที หรือทวีตหาฉันตอนนี้ หรือถ้าคุณทวีต ฉันอาจจะดูมันมากกว่า แต่แค่ความรู้สึกแบบนั้น —

ฉันอาจจะใช้สิ่งนั้น ใช่ ฉันอาจจะใช้มันในบางครั้ง

แบบว่าใครจะขึ้น

ใช่. ใครอยู่และใครเปิดรับการติดต่อด้วย

ใช่. ย้อนกลับไปในช่วงเริ่มต้นของเรา Twitter จำนวนมากมาจากสถานะ AOL Instant Messenger และเพียงแค่ดึงข้อมูลนั้นออกเป็นผลิตภัณฑ์ทั้งหมด แต่สิ่งที่เราเสียไปคือสัญญาณ “ว่าง”

ถูกต้อง.

ที่น่าสนใจอีกอย่างที่เราสังเกตเห็นก็คือ …

ซึ่งก็คือระบบส่งข้อความนั่นเอง

ใช่.

ใช่.

อีกอย่างที่เราสังเกตเห็นคือ ฉันไม่รู้ว่าคุณสังเกตเห็นหรือเปล่า แต่เรามีชื่อ @ แล้วเราก็มีชื่อที่แสดง

ใช่.

และมีคนเปลี่ยนชื่อที่แสดงเพราะเราเพิ่มขนาด

ใช่ ฉันเห็นแล้ว

พวกเขาทำด้วยเหตุผลมากมาย เราเห็น “แนวต้าน” มากมายในนั้น เราเห็น Xs

ฉันจะไม่ทำอย่างนั้น ฉันสังเกตว่า. ฉันจะไม่ทำอย่างนั้นในล้านปี

หลายคนที่คิดว่าเรากำลังห้ามไม่ให้มีเงา ให้ใส่ X ลงไป แล้วคุณจะเห็นอะไรหลายๆ อย่าง แต่สิ่งที่น่าสนใจจริงๆ คือ ผู้คนเริ่มใส่สถานะของตนลงไป เช่น “Jack in NYC” หรือ “NYC Jack” และนั่นก็เป็นอีกโอกาสหนึ่ง ผู้คนใช้สิ่งนี้ซึ่งไม่ได้ออกแบบมาสำหรับสิ่งนี้ แต่พวกเขากำลังบอกเราว่าพวกเขาต้องการให้มีสถานะอยู่ทั่วไปทุกหนทุกแห่งโดยไม่ขึ้นกับทวีตที่อาจชั่วคราวมากขึ้น ดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะดูพฤติกรรมที่เกิดขึ้นเองเหล่านี้และควรเป็นคุณลักษณะแบบสดหรือไม่ แต่หลายคนใช้ #onhere นี้เช่น “I’m up”

ถูกต้อง.

เช่น “ใครอยู่แถวนี้”

ถูกต้อง.

Black Twitter เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยมและใช้กันอย่างแพร่หลายเหมือนกับเราเป็นแอปส่งข้อความ แต่คนทั้งโลกสามารถเข้าร่วมได้ ฉันคิดว่ามันน่าทึ่งมาก นั่นคือเหตุผลที่ฉันพูดเหมือนข่าวและความบันเทิงเป็นผลพลอยได้จากการสนทนา และในทางกลับกัน บางครั้งมีบางอย่างกำลังเกิดขึ้นในโลกและฉันเห็นมันอยู่ข้างนอก เช่น เครื่องบินลงจอดที่แม่น้ำฮัดสัน และฉันได้สนทนาเกี่ยวกับเรื่องนี้ และบางครั้งก็มีการสนทนา และนั่นกลายเป็นข่าว

ใช่ ฉันคิดว่ามันใช้ได้ทั้งสองทาง

ใช่และพวกเขากินกัน

ถูกต้อง. และฉันคิดว่า การสนทนา เมื่อมันดี ก็สามารถทำให้คนค้นหาข่าวได้เช่นกัน

ใช่. ใช่. นั่นเป็นจุดที่ดี

ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญจริงๆ

นั่นเป็นจุดที่ดี

ฉันอยากถามคุณอีกเรื่องหนึ่งแล้วมีคำถามอะไรกับฉัน ฉันยินดีที่จะตอบ สำหรับฉัน ถ้าฉันเป็น CEO ของ Twitter ดูเหมือนว่าสถานการณ์ฝันร้ายสำหรับฉันในฐานะผู้บริหาร จะคล้ายกับสิ่งที่เกิดขึ้นในเมียนมาร์และสถานที่อื่นๆ ที่มีการสื่อสารข้อมูลเท็จผ่านแพลตฟอร์มสาธารณะและนำไปสู่ โดยพื้นฐานแล้วการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์หรือการโจมตีผู้คน คุณไม่จำเป็นต้องรู้เรื่องนี้เพราะเป็นเรื่องยากมากที่จะติดตามทุกสิ่งที่เกิดขึ้นบนแพลตฟอร์มระดับโลก นั่นทำให้คุณนอนไม่หลับตอนกลางคืนหรือไม่? คุณจัดการกับความเป็นไปได้ที่แท้จริงที่เครื่องของคุณอาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับสิ่งนั้นได้อย่างไร?

แน่นอนว่ามันทำให้ฉันมีกำลังใจ และมีบางสิ่งที่ฉันได้ไตร่ตรองมากกว่านี้ ในแง่ของบริบทของการพิจารณาคดีและการแทรกแซงการเลือกตั้ง เช่นเดียวกับที่ฉันคิดว่ากำลังเกิดขึ้นนั้นยิ่งใหญ่กว่าการเลือกตั้ง ดังที่คุณกล่าวไว้ มีผู้กระทำการนอกใจที่มีวาระเพื่อเบี่ยงเบนความสนใจ แบ่งแยก และทำให้เกิดความสับสน การเลือกตั้งเพิ่งเกิดขึ้นเป็นเบ็ด

ใช่ และพวกเขาอาจจะไม่กระจายไปทั่วสเปกตรัมทางการเมือง

อย่างแน่นอน หรือ…

นักแสดงที่ไม่เชื่อฟังพวกเขาอาจไม่ใช่

หรืออาจไม่อยู่ในสเปกตรัมเลย

ใช่.

พวกเขาอาจไม่อยู่ในสเปกตรัมเลยนอกจากมีวาระเพื่อ …

เพื่อทำลายการสนทนาสาธารณะ

แบ่ง.

ใช่. แบ่ง.

แบ่ง.

และเพื่อใช่และเพื่อโพลาไรซ์

ใช่.

ใช่.

และเพียงเพื่อทำให้เกิดปัญหามากมายที่ทำให้เราเสียสมาธิจากสิ่งที่เราต้องให้ความสำคัญจริงๆ หลักการจัดระเบียบในอดีตไม่ได้ให้บริการเราแบบเดียวกับที่เราจำเป็นต้องจัดระเบียบเพื่อเผชิญกับความท้าทายที่มีอยู่ในปัจจุบัน เช่นเดียวกับวิกฤตการณ์อัตถิภาวนิยมต่อหน้าเราในเรื่องความไม่เท่าเทียมกันทางเศรษฐกิจและช่องว่างความมั่งคั่งที่เพิ่มขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่องว่างระหว่างความมั่งคั่งทางเชื้อชาติ สิ่งแวดล้อม และการเคลื่อนย้ายงานจากปัญญาประดิษฐ์ สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่หลักการจัดองค์กรของรัฐชาติไม่สามารถแก้ไขได้ เพราะพวกเขาเป็นสากลและเผชิญหน้ากับพวกเราทุกคน

ในแง่บวก ฉันเชื่อว่านี่คือจุดที่อินเทอร์เน็ตสามารถฉายแสงได้อย่างแท้จริง นั่นคือเรามีหลักการจัดระเบียบระดับโลก และมันคืออินเทอร์เน็ต และเรามีความสามารถในการสร้างเลเยอร์ เช่น Twitter ที่เรามุ่งเน้นที่การสนทนา เลเยอร์การสนทนาของอินเทอร์เน็ตและต้องการให้ทุกคนเข้าถึงได้ บางคนจะใช้สิ่งนั้นเพื่อสิ่งที่เป็นลบอย่างยิ่งและยังคงมองหาโอกาสที่จะหลอกล่อเรา เราจะไม่สร้างยาแก้พิษที่สมบูรณ์แบบสำหรับสิ่งนั้น เราต้องก้าวไปข้างหน้าอย่างต่อเนื่อง 10 ก้าว นั่นหมายความว่าเราจำเป็นต้องตระหนักมากขึ้นว่าผู้คนใช้ระบบอย่างไรและผู้คนตั้งใจเล่นเกมอย่างไร และดำเนินการให้เร็วขึ้น

ฉันคิดว่าข้อดีข้อเดียวที่เรามีต่อเพื่อนๆ คือความจริงที่ว่ามันเปิดกว้างและไหลลื่นอย่างสมบูรณ์และเป็นสาธารณะอย่างสมบูรณ์ ฉันคิดว่าเมื่อคุณมีปุ่มเข้าร่วมหรือปุ่มสมัครรับข้อมูลในชุมชนเล็กๆ หรือชุมชนที่ใกล้ชิด คุณจะพัฒนาฟองสบู่ที่แยกออกมาต่างหากจำนวนมาก ซึ่งสิ่งต่างๆ จะเกิดขึ้นอย่างรวดเร็ว และยากที่จะดูว่าเกิดอะไรขึ้น ข้างใน. แต่ที่สำคัญกว่านั้น … และนั่นกลายเป็นปัญหาจริงเมื่อคุณต้องเป็นบริษัทเล็กๆ ที่พยายามจะดูให้มากที่สุด แต่ถ้าทุกอย่างถูกเปิดเผย ทุกคนในโลก …

ฉันเห็นสิ่งที่คุณหมายถึงโดยข้อได้เปรียบใช่

… สามารถเห็นและเรียกมันออกมาและอย่างน้อยก็ยกประเด็นขึ้นเพื่อให้เราสามารถระบุได้เร็วยิ่งขึ้น

ใช่.

ดังนั้นฉันคิดว่าเรามีข้อได้เปรียบของทุกสิ่งที่อยู่บนพื้นผิวและฉันจะไม่เกลียดที่จะสูญเสียสิ่งนั้น นั่นไม่ใช่สิ่งที่ผมคิดไว้เพราะว่าพวกเราถูกล้อเล่นอย่างแน่นอน และเราถูกนำไปใช้เพื่อชักใยผู้คนอย่างแน่นอน ฉันคิดว่าความตั้งใจนั้นจะเติบโตเท่านั้น ฉันคิดว่าผู้คนยังคงหาวิธีใหม่ๆ เหมือนกับที่เราเห็นรัฐบาลรัสเซียในปี 2559 เราเพิ่งเปิดเผยหลักฐานว่าคนในอิหร่านมีรูปแบบที่คล้ายคลึงกัน และฉันแน่ใจว่ามันจะยังคงเกิดขึ้นภายในพรมแดนของประเทศนี้และประเทศรอบๆ โลก. แต่นี่คือจุดที่หลักการจัดระเบียบของรัฐชาติใช้ไม่ได้เพราะสิ่งเหล่านี้จะเป็นปัญหาระดับโลกและต้องการแนวทางแก้ไขระดับโลก เราต้องจัดลำดับความสำคัญของโซลูชันระดับโลกเหล่านั้นก่อน

จุดหนึ่งที่ต้องตระหนักในเรื่องนี้ แจ็ค คือถ้าเป็นความจริงที่ประเทศชาติจะไม่สามารถแก้ปัญหาเหล่านี้ได้ แต่เรามีอินเทอร์เน็ตซึ่งเป็นสากลและมีมาตราส่วน … นั่นหมายความว่าบริษัทที่เป็นเจ้าของสิ่งนั้น ระดับโลกกลายเป็นเหมือนรัฐบาลโลกมาก นั่นเป็นปัญหาเพราะพวกเขาไม่ได้มีความรับผิดชอบเช่นเดียวกับรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง นั่นจึงเป็นปัญหาใหญ่

หนังสือเล่มใหม่ของ Yuval “21 บทเรียน”ฉันกำลังผ่านไปครึ่งทางแล้ว แต่เขากำลังสำรวจสิ่งเหล่านี้อยู่มากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเราต้องการรัฐบาลโลกหรือไม่? คำตอบของเขาคือไม่ สิ่งที่เราต้องมีคือ และฉันอาจจะเข้าใจผิดเพราะฉันอ่านมาครึ่งเรื่องแล้ว แต่สิ่งที่เราต้องการคือการสื่อสารที่เปิดกว้างในลักษณะนี้มากขึ้นว่าสิ่งเหล่านี้มีปฏิสัมพันธ์อย่างไร แต่ประเทศชาติจัดลำดับความสำคัญด้วย และ แม้แต่รัฐบาลท้องถิ่นอย่างนิวยอร์กซิตี้ก็ยังให้ความสำคัญกับความกังวลทั่วโลกมากกว่าปัญหาในท้องถิ่น

ใช้สิ่งแวดล้อมเป็นตัวอย่าง เรากำลังทำอะไรเพื่อลดผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมของเราเอง? ดังนั้นฉันจึงเชื่อว่าบริการเหล่านี้จำนวนมากและของเรา มีความกังวลเกี่ยวกับพลังที่เรามีต่อพื้นที่สาธารณะที่เราให้บริการ และมีความไม่ไว้วางใจโดยธรรมชาติและความกลัวโดยธรรมชาติเพราะผู้คนกลัวการสูญเสีย เสียงของพวกเขา ผู้คนกลัวที่จะสูญเสียความสามารถในการเข้าร่วม คนกลัวตกงาน

ใช่.

เพราะพวกเขาได้ยิน “Twitter” แล้วพวกเขาก็ได้ยิน พวกเขาเข้าไปในไทม์ไลน์และได้ยิน “อัลกอริธึม” และอัลกอริธึมคือการแทนที่ของงาน จากนั้นอีกห้าปีข้างหน้า ฉันอยู่ที่ไหน ฉันไม่คิดว่าเราได้ทำมากพอที่จะจัดการกับความกลัวเหล่านั้น ฉันคิดว่าวิธีเดียวที่เราสามารถทำได้คือความเปิดกว้างและความโปร่งใสมากขึ้น

ในจุดนั้น สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบจริงๆ ที่จะเห็น Silicon Valley คุณและเพื่อนๆ หันไปหา ก็คือนวัตกรรมของคำถามประเภทนี้ นวัตกรรมในการอธิบายสาธารณะ นวัตกรรมในความโปร่งใส …

หรือเงื่อนไขการให้บริการ

นวัตกรรมด้านการบริการตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบ ข้อกำหนดในการให้บริการมีความคลุมเครือโดยสมบูรณ์ ไม่มีใครรู้ว่าพวกเขากำลังลงทะเบียนเพื่ออะไร ที่ต้องใช้นวัตกรรม ไม่ใช่เทคโนโลยีใช่ไหม มันคือการปฏิบัติ

นโยบาย

นวัตกรรมในการฟัง นวัตกรรมในการวิจารณ์สาธารณะและข้อเสนอแนะ เป็นเรื่องมหัศจรรย์สำหรับฉันที่ใน Silicon Valley คนเหล่านี้ทั้งหมดที่มองว่าตัวเองเป็นผู้ก่อกวนและนักนวัตกรรม เมื่อพูดถึงบริษัท เช่น การอธิบายบริษัท พวกเขาทำตัวเหมือนพ่อค้าประชาสัมพันธ์คนเดิมในช่วงทศวรรษ 1950 เหมือนกับไม่มีนวัตกรรมเลย และไม่มีใครคิด นั่นเป็นความขัดแย้งเลย ฉันทำ. ดังนั้นฉันจึงอยากเห็นนวัตกรรมมากขึ้นในการสื่อสารและคำอธิบายในที่สาธารณะ เพราะหากไม่มีมัน เมื่อคุณกลายเป็นกองกำลังระดับโลกเหล่านี้ ถ้าคุณไม่มีความรับผิดชอบระดับโลก คุณจะประสบปัญหามากมาย

ฉันยอมรับ.

คุณมีคำถามอะไรสำหรับฉัน ในฐานะผู้ใช้ตั้งแต่ปี 2008 หากมี

หากคุณสามารถชี้ให้เห็นถึงผลกระทบเชิงบวกหนึ่งอย่างจากงานของเรา และหนึ่งผลกระทบด้านลบจากงานของเรา อะไรจะขึ้นสู่จุดสูงสุดในแต่ละด้าน?

สำหรับฉัน ในฐานะศาสตราจารย์ด้านวารสารศาสตร์ สิ่งที่เป็นบวกมากที่สุดเกี่ยวกับ Twitter คือช่วยให้ฉันสามารถฝึกการขยายโรงเรียนวารสารศาสตร์ ซึ่งหมายความว่าไม่ใช่แค่การสอนคนที่มาที่ NYU และสามารถจ่ายค่าเล่าเรียนและเข้าร่วมชั้นเรียนของฉันได้ แต่ทุกคน ที่มีความสนใจและอนุญาตให้ฉันพัฒนากลุ่มความคิดของฉัน ซึ่งรวมถึงนักข่าวด้วยอย่างแน่นอน แต่ยังมีคนจำนวนมากที่กังวลเกี่ยวกับคุณภาพของวารสารศาสตร์ และทำเช่นนั้นได้โดยไม่มีคนเฝ้าประตูในลักษณะที่ทำให้ฉันสามารถควบคุมตัวเองได้ ข้อความได้รับที่น่าตื่นตาตื่นใจ

สิ่งที่แย่คือสิ่งเดียวกันกับที่ผู้คนอ่อนแอกว่าที่ฉันบ่นมาก ซึ่งก็คือใครๆ ก็สามารถเดินมาหาฉันได้ที่ Washington Square Park และกรีดร้องว่าพวกเขาเกลียดฉันมากขนาดไหน และการตอบกลับพวกเขาจะนำมาซึ่งความ ที่อยู่กับฉัน ดังนั้นการเปิดรับการโจมตีแบบนี้ …

และความเร็ว

… และความเร็วของมันและขนาดของมันในบางครั้ง เช่นเดียวกับเมื่อบัญชีรายใหญ่ตัดสินใจว่าจะยกเลิกการโหลดบางสิ่งที่ฉันพูด มักจะวิจารณ์ว่าฉันเป็นส่วนหนึ่งของ “สื่อเสรี” ซึ่งฉันไม่ใช่ แต่พวกเขาคิดว่าฉันเป็น ซึ่งอีกครั้ง ฉันประสบกับ เมื่อเทียบกับคนอื่นๆ ที่อ่อนแอกว่าฉันมาก และฉันก็เป็นตัวละครที่มีสิทธิพิเศษ ฉันมีเช็คสีน้ำเงินข้างชื่อของฉัน ฉันดำรงตำแหน่งที่ NYU ดังนั้นฉันจึงได้รับการคุ้มครองทั้งหมดเหล่านี้ แต่นั่นจะเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันไม่พอใจมากที่สุด พร้อมกับความโปร่งแสงในการเปลี่ยนแปลงบางอย่างที่คุณแนะนำ ที่รบกวนจิตใจฉันจริงๆ เช่นเดียวกับอัลกอริทึมที่ทำกับฟีดของฉัน ฉันไม่รู้จริงๆ ไม่รู้จะไปหาที่ไหน

นั่นก็เป็นอีกหนึ่งงานวิจัยที่น่าสนใจเช่นกัน อัลกอริทึมก็ไม่รู้เหมือนกันในบางครั้ง

ใช่เลย

มีพื้นที่การวิจัยใน AI เกี่ยวกับความสามารถในการอธิบายได้ และมีจุดมุ่งหมายเพื่อสนับสนุนฟังก์ชันการทำงานที่มากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อัลกอริธึมการเรียนรู้เชิงลึก ในการอธิบายเกณฑ์ เกณฑ์การตัดสินใจที่พวกเขาใช้ เพราะตอนนี้ยังทำไม่ได้

นั่นเป็นปัญหาใหญ่ ปัญหาใหญ่.

ดังนั้นหากคุณไม่รู้ว่าเหตุใดจึงมีการตัดสินใจโดยอัลกอริทึม …

แล้วคุณจะไม่รู้ว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่

… และเรากำลังดำเนินการตัดสินใจของเราให้มากขึ้นเรื่อยๆ เช่นเดียวกับที่ฉันสวม Apple Watch มันบอกให้ฉันยืนเป็นบางครั้ง ฉันได้ลดการตัดสินใจเกี่ยวกับสุขภาพร่างกายของฉันไปเป็นสิ่งนี้ และถ้ามันไม่สามารถบอกฉันได้ว่าทำไมมันถึงทำประเด็นนั้นโดยเฉพาะ ฉันรู้ว่ามันเกิดขึ้น 10 นาทีจนถึงจุดสูงสุดของชั่วโมง แต่นั่นอาจเปลี่ยนแปลงเมื่อเวลาผ่านไปและนั่น อาจส่งผลกระทบบางอย่างในลักษณะพื้นฐานที่ฉันไม่สามารถคาดเดาได้

เป็นเวลาหลายปีที่แพลตฟอร์มสตรีมมิงทีวีและผู้ผลิตฮาร์ดแวร์ Roku ต้องตอบคำถามเดียวกันนี้บ่อยครั้ง: กับ Apple, Google, Amazon และยักษ์ใหญ่ด้านเทคโนโลยีอื่น ๆ ที่แย่งชิงการควบคุมห้องนั่งเล่น คุณถึงวาระแล้วหรือ

แน่นอนว่านั่นเป็นการแข่งขันที่ยากลำบาก แต่ในตอนล่าสุดของRecode Media กับ Peter Kafka Anthony Wood ซีอีโอของ Roku อธิบายว่าที่จริงแล้ว บริษัทเหล่านั้นไม่ได้น่ากลัวอย่างที่คิด

“บริษัทเหล่านั้นเคยมีขนาดเล็กและมีคู่แข่ง และเช่นเดียวกับที่เกิดขึ้นตามปกติในธุรกิจเทคโนโลยี เช่น เมื่อ Google เริ่มค้นหา Yahoo มีขนาดใหญ่มาก และใครจะคิดว่าคุณสามารถเริ่มต้นบริษัทค้นหาใหม่ได้” ไม้จำได้ “ในธุรกิจเทคโนโลยี เทคโนโลยีที่เหนือกว่ามักจะได้รับชัยชนะ และโดยทั่วไปบริษัทเทคโนโลยีจะแข่งขันกันในเรื่องความฉลาดของพนักงานและคุณภาพของผลิตภัณฑ์”

และในมุมมองของเขา เทคโนโลยีของ Roku นั้นเหนือกว่า นอกจากนี้ Apple และคณะกำลังพยายามบรรลุเป้าหมายเชิงกลยุทธ์ที่ใหญ่กว่าด้วยอุปกรณ์สตรีมมิงทีวี โดยใช้อุปกรณ์เหล่านี้เป็นม้าโทรจันเพื่อให้ผู้บริโภคติด iOS (หรือ Android หรือแพลตฟอร์ม Alexa)

“เรามีสมาธิมากขึ้น” วูดกล่าว “สิ่งที่เราทำคือมาทำงานทุกวันและคิดว่าจะทำให้ทีวีดีขึ้นได้อย่างไร บริษัทเหล่านั้น ใช่ พวกเขาเป็นบริษัทที่ยอดเยี่ยม แต่พวกเขามาทำงานโดยคิดว่าฉันจะขายรองเท้าได้อย่างไร ฉันจะเก่งในการค้นหาได้อย่างไร ฉันจะขายโทรศัพท์ให้มากขึ้นได้อย่างไร ทีวีอยู่ในรายการ แต่อยู่ท้ายรายการ”

คุณสามารถฟังRecode Media ได้ทุกที่ที่คุณได้รับพ็อดคาสท์ — รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercast

ด้านล่างนี้ เราได้แบ่งปันบทสนทนาทั้งหมดของปีเตอร์กับแอนโธนี

Peter Kafka: เราอยู่ที่นี่กับ Anthony Wood ซีอีโอและผู้ก่อตั้ง Roku ยินดีต้อนรับแอนโทนี่

Anthony Wood:สวัสดี Peter ขอบคุณที่มีฉัน

ใช่. ฉันพยายามจำครั้งสุดท้ายที่เรานั่งคุยกันสักพัก ฉันคิดว่ามันเป็นปีที่ผ่านมา ฉันคิดว่ามันอยู่บนเวทีในแอลเอ

Hurricanes worsen inequality — but humans can change that
ถูกตัอง. ฉันจำได้ว่า

ฉันถามคำถามมาตรฐานทั้งหมดกับคุณ นั่นคือ “คุณจะถูก Apple บดขยี้ Google บดขยี้ และ Amazon บดขยี้ จะเกิดอะไรขึ้น” นั่นคือเมื่อหลายปีก่อน ตั้งแต่นั้นมาคุณเผยแพร่สู่สาธารณะ?

ใช่.

สำเร็จ?

จนถึงตอนนี้

ฉันตรวจสอบมูลค่าตลาดเมื่อเช้านี้ บริษัทมีมูลค่าประมาณ 7 พันล้านดอลลาร์ ดังนั้นสิ่งต่าง ๆ เป็นไปด้วยดี

ใช่ เราเปิดเผยต่อสาธารณะเมื่อหนึ่งปีที่แล้ว และธุรกิจก็เยี่ยมมาก เป็นเวลาที่ยอดเยี่ยมที่จะอยู่ในธุรกิจสตรีมมิง

ใช่ ฉันกำลังเขียนเกี่ยวกับบริษัทอื่นที่ต้องการระดมเงินก้อนหนึ่ง และตอนนี้คุณเป็นส่วนหนึ่งของการขายแล้ว ซึ่งก็คือ “ถ้าโรคุสามารถเผยแพร่สู่สาธารณะได้ เราก็ควรจะระดมเงินได้มากขนาดนี้ที่พันล้าน การประเมินค่าเงินดอลลาร์เพราะตอนนี้มีที่ว่างสำหรับบริษัทจำนวนมากที่จะเข้าร่วมในการบูมการสตรีม”

ความท้าทายประการหนึ่งที่ทำให้ Roku เผยแพร่สู่สาธารณะคือการรับรู้ว่าเราเป็นบริษัทฮาร์ดแวร์ ซึ่งฉันคิดว่ามันหายไปแล้ว

เพราะคุณเคยขายฮาร์ดแวร์และคุณยังทำอยู่

เรายังคงขายฮาร์ดแวร์ เป้าหมายในการขายฮาร์ดแวร์ของเราคือการสร้างบัญชีที่ใช้งานได้ เราไม่ได้พยายามสร้างรายได้จากฮาร์ดแวร์ ประเด็นของฉันคือนั่นเป็นความท้าทายสำหรับเรา ดังนั้นเราจึงใช้เวลาส่วนใหญ่กับนักลงทุนในการอธิบายรูปแบบธุรกิจของเรา ซึ่งเกี่ยวกับบริการและการโฆษณา การกระจายเนื้อหา

เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้อ่านรายงานของบริษัทที่กำลังจะเผยแพร่ และฉันกำลังอ่านข้อมูลโรดโชว์ของพวกเขา และพวกเขากล่าวว่า “ใช่ เรามีธุรกิจบริการ คุณควรคิดว่าเราเหมือน Roku” ฉันคิดว่า ว้าว เราต้องประสบความสำเร็จในการโน้มน้าวใจคนที่เรามีธุรกิจบริการ

ที่ที่ดี คุณต้องการ “Netflix and chill” ที่เทียบเท่ากันหากคุณต้องการทำลายล้าง ฉันคิดว่านั่นอาจเพิ่มมูลค่าตลาดของ Reed Hastings ได้อีก 2 พันล้านดอลลาร์

ใช่. นั่นอาจเป็นเหตุผลที่พวกเขาประสบความสำเร็จ

คุณมีความสัมพันธ์อันยาวนานกับ Netflix หรือไม่?

ใช่. ฉันรู้จัก Netflix มานานแล้ว ฉันเคยทำงานที่นั่นมาซักพักแล้ว

คุณเคยทำงานที่นั่น และในตอนแรก ตอนที่พวกคุณเริ่มบริษัท คุณเป็นบริษัทที่อยู่ติดกับ Netflix ใช่ไหม? เรื่องเริ่มแรกคือ … คุณเล่าเรื่อง

Roku เริ่มต้นในปี 2002 เราสร้างผลิตภัณฑ์สื่อการสตรีม เรามีวิทยุอินเทอร์เน็ต เรามีเครื่องเล่นสื่อความละเอียดสูง เรามีป้ายดิจิตอล ซึ่งจริงๆ แล้วเราแยกออกเป็นบริษัทอื่นชื่อ BrightSign ซึ่งตอนนี้ประสบความสำเร็จอย่างมาก ในช่วงปีแรกๆ ฉันก็จะไปคุยกับ Netflix ด้วย

คุณทำอะไรที่ Netflix เมื่อคุณทำงานที่ Netflix

ฉันยังไม่ได้ทำงานที่ Netflix เลย ฉันแค่บอกว่าฉันเริ่มต้น Roku แล้วเราก็มีผลิตภัณฑ์ดั้งเดิมที่ประสบความสำเร็จพอสมควร ฉันจะไปที่ Netflix แล้วบอกว่า เฮ้ นี่ก่อนที่พวกเขาจะมีเครื่องเล่นสตรีมมิ่ง และฉันก็แบบว่า “เราควรทำงานร่วมกันบนเครื่องเล่นสตรีมมิ่ง” และพวกเขากล่าวว่า “ใช่ เราควรทำเช่นนั้น ไม่ เราไม่ควรทำอย่างนั้น” ดังนั้นพวกเขาจึงกลับไปกลับมาและเราไม่เคยตกลงกันจริงๆ

จากนั้นพวกเขาก็เริ่มค้นหา VP ของ Internet TV ฉันคิดว่า ถ้าพวกเขาจะไม่ทำข้อตกลงกับ Roku บางทีฉันควรดูว่าฉันจะทำเพื่อพวกเขาและเรียกใช้ Roku ได้หรือไม่ อันที่จริง ฉันก็เลยตัดข้อตกลงหรือทำข้อตกลงกับ Reed Hastings ซึ่งเป็น CEO ที่ฉันจะไปทำงานที่ Netflix และดูแล Roku

คุณกำลังบริหารบริษัทของตัวเองและทำงานเต็มเวลาที่ Netflix

ใช่. มันเยี่ยมมากที่เขาจะให้ฉันทำอย่างนั้น ฉันสร้างกลุ่มผู้เล่นสตรีมมิ่งของพวกเขา ฉันยังเริ่มกลุ่มใบอนุญาตที่ทำข้อตกลงดั้งเดิมกับ Xbox

นี่ก็เป็นทศวรรษที่แล้ว โดยประมาณ

นี่คือ 10 ปีที่แล้วใช่

เพราะเพิ่งสตรีมมา 10 ปีเอง

นี่เป็นเวลาที่พวกเขาเพิ่งเปิดตัวบริการสตรีมเบต้าบนพีซี งานของฉันคือสร้างกล่อง แต่ฉันก็พูดด้วยว่า “เฮ้ เราควรอนุญาตเทคโนโลยีนี้”

พวกเขารู้ว่าพวกเขาต้องการสตรีมเนื้อหา และสมมติฐานของพวกเขาคือคนส่วนใหญ่ไม่มีฮาร์ดแวร์เพื่อนำสิ่งนี้เข้าสู่ทีวี จึงไม่เพียงพอที่จะนำสิ่งนี้ไปเผยแพร่บนอินเทอร์เน็ตและเผยแพร่ ผู้คนสามารถรับชมบนแล็ปท็อปได้ ถ้าเราต้องการสร้างสิ่งนี้บนทีวี เราต้องสร้างอุปกรณ์ที่สามารถทำได้ ดังนั้นเราจะสร้างมันขึ้นมาเอง คุณกำลังจะสร้างสิ่งนั้น

ถูกตัอง. เวอร์ชันเบต้าของ Netflix ดั้งเดิมเมื่อเปิดตัวในตอนนั้น อยู่บนเว็บ คุณสามารถดูได้บนแล็ปท็อปของคุณ อย่างไรก็ตาม ฉันเริ่มสร้างกล่องนี้สำหรับพวกเขา และสร้างทีม และเรามาถึงจุดนี้ … และฉันก็เช่นกัน อย่างที่ฉันพูด ฉันยังเริ่มกลุ่มเล็กๆ นี้เพื่ออนุญาตให้บริษัททีวีและผู้ผลิตเกม ที่จริงไปได้ดีจริงๆ ดังนั้น เรื่องสั้นโดยย่อก็คือพวกเขาตัดสินใจว่า “เราไม่จำเป็นต้องสร้างกล่องของเราเองเพราะกลยุทธ์การออกใบอนุญาตนี้ใช้ได้ผลดี” ดังนั้นเราจึงบรรลุข้อตกลงใหม่ที่ทีมที่ฉันบ่มเพาะใน Netflix ได้แยกตัวออกมาและกลายเป็นส่วนหนึ่งของ Roku ซึ่งกำลังดำเนินการอยู่ด้านข้าง และนั่นคือวิธีที่เราได้รับ …

คุณจึงตั้งบริษัท ไปทำงานที่ Netflix บริหารบริษัทเดิมต่อไป ออกจาก Netflix นำทีมที่คุณสร้างขึ้นที่ Netflix กลับมายังบริษัทเดิมของคุณ

ถูกตัอง.

นั่นคือการเดินทางไปกลับที่ไม่เหมือนใคร

ใช่. ทำได้ดีจริงๆ จากนั้น เราก็ทำกล่องนั้นเสร็จ และสามเดือนต่อมาก็ส่งไป มันเป็นเครื่องเล่น Netflix ตัวแรก นั่นคือวิธีที่เราเข้าสู่การสตรีม …

เรียกว่ากล่อง Netflix หรือเปล่า? มีตราสินค้าเป็นกล่อง Netflix หรือไม่?

มันคือ Netflix Player โดย Roku นั่นเป็นผลิตภัณฑ์แรก หลังจากนั้น เราก็เพิ่มร้านแอปอย่างรวดเร็วและเริ่มให้บริการอื่นๆ นอกเหนือจาก Netflix จากนั้นเราก็เปลี่ยนชื่อจาก Netflix Player เป็น Roku Streaming Player

ถูกต้อง. และจนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้ ฉันกำลังดู S1 ของคุณเมื่อสักครู่นี้เอง Netflix เกือบทั้งหมด เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นกับผู้เล่น Roku ส่วนใหญ่ แม้กระทั่งเมื่อสองสามปีก่อน

ไม่ การสตรีมบน Roku มีความหลากหลายมาหลายปีแล้ว ฉันหมายถึงแน่นอนว่าเคยเป็น Netflix 100 เปอร์เซ็นต์ ฐานที่แน่นอนของเราคือสตรีมมิ่ง Netflix เหมือนกันหรือสูงขึ้น แต่ในเปอร์เซ็นต์ของชั่วโมง มันลดลงทุกไตรมาส ฉันคิดว่าตัวเลขสุดท้ายที่เราให้ Netflix นั้นน้อยกว่าหนึ่งในสาม

เราควรสำรองข้อมูลหรือไม่? เราใช้เวลาเจ็ดนาทีในเรื่องนี้และอธิบายว่า Roku คืออะไรสำหรับทุกคนที่ยังฟังอยู่ซึ่งไม่รู้ว่า Roku คืออะไร?

แน่นอน.

พวกคุณขายกล่องที่ให้คุณสตรีมเนื้อหาวิดีโอไปยังทีวีของคุณได้ คุณอนุญาตให้ใช้ซอฟต์แวร์สำหรับใช้กับทีวี เช่น TCL ที่ฉันเพิ่งซื้อจาก Costco ได้ มันยอดเยี่ยมมาก ตอนนี้คุณกำลังขายโฆษณาและบริการอื่น ๆ สำหรับผู้ที่แจกจ่ายสิ่งนั้น

ถูกตัอง. ธุรกิจของเราคือ … วิธีคิดคือเราเป็นเวทีสำหรับเผยแพร่รายการโทรทัศน์ เราสร้างขนาดแพลตฟอร์มของเราโดยการขายผู้เล่นเหล่านี้ซึ่งเรารู้จักกันดีและเราเป็นผู้นำตลาดและยังอนุญาตให้บริษัททีวี อันที่จริง หมายเลขสุดท้ายที่เราเปิดเผย ซึ่งเป็นข้อมูลล่าสุดที่เรามี คือ 25% ของสมาร์ททีวีทั้งหมดที่จำหน่ายใน

สหรัฐอเมริกาใช้ระบบปฏิบัติการ Roku นั่นคือวิธีที่เราสร้างขนาดแพลตฟอร์มของเราและเราไม่ได้ทำเงินจริงๆ วิธีที่เราสร้างกำไรขั้นต้นในฐานะบริษัทคือเราได้รับเงินสำหรับการแจกจ่ายเนื้อหา เมื่อเราส่งอีเมลถึงคุณและขอให้คุณสมัครใช้งาน HBO เราจะได้รับเปอร์เซ็นต์ของรายได้จากการสมัครรับข้อมูลนั้น

แต่ธุรกิจที่ใหญ่ที่สุดของเราคือการโฆษณา ดังนั้น หากคุณนึกถึงข้อเท็จจริงที่ว่าการดูทีวีทั้งหมดเปลี่ยนไปเป็นการสตรีม และนั่นหมายความว่าโฆษณาทางทีวีทั้งหมดกำลังเปลี่ยนไปเป็นสตรีมมิง ภายใต้แพลตฟอร์ม Roku มีแพลตฟอร์มโฆษณาทางทีวีที่ทันสมัยและซับซ้อน วันนี้เราอยู่ที่นิวยอร์กเพราะสำนักงานในนิวยอร์กของ Roku เน้นการขายโฆษณา ผู้โฆษณา 200 อันดับแรกของ Ad Age ส่วนใหญ่ลงโฆษณาบน Roku แล้ว

นี่เป็นโมเดลที่คุณคิดไว้หรือเปล่าเมื่อคุณกลับมาจาก Netflix พร้อมกับทีมที่คุณสร้างขึ้นที่นั่น คุณกล่าวว่า “เรากำลังจะเริ่มนำฮาร์ดแวร์ออก และหลังจากนั้นเราจะเปลี่ยนไปเป็นบริษัทที่ให้บริการ” ”? หรือคุณต้องเติบโตเป็นความคิดนั้น?

ไม่ กลยุทธ์ของเราไม่เคยเปลี่ยนแปลง กลยุทธ์ของเราคือการเป็นแพลตฟอร์มสำหรับโทรทัศน์ แพลตฟอร์มอินเทอร์เน็ตทีวียุคหน้า และสร้างรายได้จากบริการมาโดยตลอด ตอนนี้เราลองใช้บริการหลายๆ อย่างแล้ว เรารู้ว่าการโฆษณามีความเป็นไปได้สูง เราลองเล่นเกมแล้วขายเกม การสมัครสมาชิกเพื่อรับบริการเป็นสิ่งที่เราทำมาโดยตลอด ดังนั้นเราจึงได้ลองทำบางสิ่ง และสิ่งที่ได้ผลดีที่สุดจริงๆ คือบริการโฆษณาและการสมัครรับข้อมูล

แต่มันก็เป็นเสมอมา “เราจะเป็นบริษัทดิจิทัล ไม่ใช่บริษัทกล่อง กล่องเป็นวิธีการนำแพลตฟอร์มของเราเข้าไปในบ้านของใครบางคน”

ถูกต้อง.

เคยมีเสียงตอบรับจากนักลงทุนหรือใครก็ตามที่พูดว่า “บริการดีมาก แต่ตอนนี้ เรากำลังดิ้นรนเพื่อนำอินเทอร์เน็ตเข้ามาในบ้านของใครบางคนและทำให้พวกเขาสตรีมอะไรบางอย่าง เหตุใดคุณจึงไม่มุ่งความสนใจไปที่การทำกำไรจากอุปกรณ์เหล่านี้ที่คุณขาย”

วัฏจักรการระดมทุนสำหรับ Roku เดิมที … ฉันให้ทุนเอง แล้วเราก็ลงเอยด้วยการร่วมทุนรอบแรก เมื่อเราทำสนามนั้น สนามนั้นแน่นอนว่า “ดูสิ เรากำลังจะสร้างแพลตฟอร์มและเราจะสร้างรายได้จากบริการ” นั่นคือทั้งหมด …

จากการได้รับไป

ตั้งแต่แรก. นั่นคือในสนามนักลงทุนเดิม เมื่อเราระดมเงินจาก News Corp หลังจากรอบการร่วมทุน เราได้ทำรอบเชิงกลยุทธ์กับ News Corp ซึ่งเป็นผู้นำนั้น และอีกครั้ง ทั้งหมดเกี่ยวกับบริการและการกระจายเนื้อหา และวิธีที่ทีวีกำลังเปลี่ยนแปลง นั่นคือสนามของเราเสมอมา มันยาก. นักลงทุนจำนวนมากเกิดความสงสัยตั้งแต่เนิ่นๆ เมื่อเราไม่มีรายได้จากบริการ เมื่อรายได้ทั้งหมดของเราเป็นเพียงฮาร์ดแวร์

ใช่ เพราะเป็นเวลานานที่คุณพูดว่า “ดูสิ วันหนึ่งเราจะเป็นอย่างนี้ วันนี้เราเป็นบริษัทอุปกรณ์”

ฉันไม่เคยบอกว่าเราเป็นบริษัทอุปกรณ์ เราขายอุปกรณ์ …

แต่นั่นคือสิ่งที่ P&L ของคุณจะพูด?

ใช่ถูกต้อง เป็นเรื่องยากในช่วงแรกที่จะทำให้นักลงทุนเชื่อ แต่เรามีเพียงพอที่จะเชื่อและเราให้ทุนแก่บริษัท

ย้อนเวลากลับไปสมัยนี้ ผู้ใช้ 22 ล้านคน?

ใช่ 22 ล้านบัญชีที่ใช้งานอยู่

ผู้ใช้ที่ใช้งานอยู่ นั่นคือคนที่กำลังสตรีมบางอย่างผ่านอุปกรณ์เครื่องใดเครื่องหนึ่งของคุณ

เราคิดว่ามันเป็นของใช้ในครัวเรือน มันไม่ใช่แค่คนเดียว หมายความว่าพวกเขาได้สตรีมในช่วง 30 วันที่ผ่านมา

มีกี่คนที่ซื้อทีวีแบบฉันและมี Roku ติดตั้งอยู่ ดังนั้นเมื่อฉันเปิดเครื่อง ฉันจะกลายเป็นผู้ใช้งานจริง

ดังนั้นผู้ใช้งานส่วนใหญ่ของเราจึงยังคงเป็นเจ้าของเครื่องเล่นสตรีมมิ่งของเรา ส่วนที่เติบโตเร็วที่สุดคือทีวี เรากำลังอยู่ในช่วงฟองสบู่ของทีวีที่จะส่งผู้เล่นไปในแง่ของการสร้างบัญชีใหม่

ผู้คนมักถามฉันว่า “ผู้เล่นสตรีมมิงกำลังจะจากไปหรือไม่” ผู้คนจะนำไปสร้างเป็นทีวี เราขายเครื่องเล่นสตรีมมิ่งนับล้าน ส่วนแบ่งการตลาดของเรากำลังเติบโตอย่างแท้จริง เป็นวิธีที่ยอดเยี่ยมสำหรับเราในการรับบัญชีที่ใช้งานอยู่ ฉันไม่คิดว่ามันจะหายไปในเร็วๆ นี้ แต่ทีวีเป็นช่องทางที่ดีที่สุดสำหรับเราแน่นอน เพราะเมื่อคุณซื้อทีวี Roku คุณจะเปิดทีวีและคุณจะเห็นหน้าจอหลักของ Roku ดังนั้นจึงทำให้เราอยู่ในตำแหน่งที่ดีในการแนะนำเนื้อหาและช่วยให้คุณตัดสินใจว่าจะดูอะไร

ฉันจำได้ตอนที่พวกคุณพูดว่า “เรากำลังจะเข้าสู่ทีวี นี่คือกลยุทธ์ทีวีของเรา” คุณได้ประกาศข้อตกลงใบอนุญาตจำนวนมาก พวกเขาทั้งหมดมีบริษัทจีนเป็นส่วนใหญ่ ซึ่งผมไม่เคยรู้จักมาก่อน ไม่ใช่ Samsung ของโลก ไม่ใช่ Sony ของโลก ฉันคิดว่า ฉันหมายความว่า ฉันเข้าใจว่าทำไมคุณถึงทำแบบนั้น แต่นั่นจะเป็นเรื่องยากสำหรับคุณที่จะฝ่าฟัน คุณมั่นใจหรือไม่ว่า TCL ของโลกจะเป็นแบรนด์ใหญ่แม้ว่าจะไม่มีใครรู้จักพวกเขาในขณะนั้น? ไม่มีใครในสหรัฐอเมริการู้เกี่ยวกับพวกเขา

ถูกต้อง. เรามีกลยุทธ์ เรานั่งลงและคิดว่า “ตกลง เราควรจะอนุญาตบริษัทประเภทใด” ถ้าคุณดูที่ … นี่เป็นช่วงเริ่มต้น เราบอกว่า โอเค ถ้าคุณดูแนวโน้มของทีวี บริษัททีวีเดิมเป็นบริษัทอเมริกัน อาร์ซีเอและซีนิธ และบริษัทญี่ปุ่นก็เข้ายึดครอง Sony และ Panasonic ทุกวันนี้แทบไม่มีบริษัทญี่ปุ่นที่ผลิตทีวีจริงๆ แล้ว ยกเว้น Sony เช่นเดียวกับโตชิบา ชาร์ป สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นแบรนด์ที่ได้รับอนุญาตในขณะนี้ จากนั้นบริษัทเกาหลีก็เข้ามามีอำนาจเหนือ Samsung และ LG

แต่ตอนนี้ บริษัทจีนเป็นเพียงบริษัทเดียวที่ได้รับส่วนแบ่งการตลาด และบริษัทอื่นๆ ก็สูญเสียส่วนแบ่งการตลาด ดังนั้นคลื่นลูกต่อไปที่เรารู้สึกว่าจะเป็นบริษัทจีน หากคุณดูแค่เศรษฐศาสตร์ของทีวี บริษัทจีนจะบูรณาการในแนวตั้ง พวกเขาควบคุมการผลิตส่วนใหญ่ และเห็นได้ชัดว่าพวกเขากำลังจะกลายเป็นผู้เล่นที่โดดเด่น ดังนั้นเราจึงตัดสินใจ เราจะเดิมพันกับบริษัทจีน และพวกเขาก็เต็มใจที่จะร่วมงานกับเรามากขึ้นด้วย หากคุณคือ Samsung คุณภูมิใจในซอฟต์แวร์ทีวีของคุณและ …

และคุณใช้เวลามากในการสร้าง OS ของคุณ และภูมิใจกับมันมาก และมีแผนใหญ่โตสำหรับสิ่งนั้น ดังนั้น คุณไม่จำเป็นต้องให้ Roku มาแสดงวิธีสร้างระบบปฏิบัติการ สำหรับอินเทอร์เน็ต

ถูกตัอง. ดังนั้น กลยุทธ์ดังกล่าวจึงประสบความสำเร็จอย่างสูงสำหรับเรา ตัวอย่างเช่น TCL ซึ่งไม่รู้จักในสหรัฐอเมริกาเมื่อพวกเขาเริ่มทำงานกับเรา พวกเขาอยู่ในอันดับที่ 24 ในส่วนแบ่งการตลาด พวกเขาเป็นบริษัทโทรทัศน์ที่ใหญ่เป็นอันดับสามในสหรัฐอเมริกาในขณะนี้

คุณมีความรู้สึกว่าพวกเขาจะเติบโตอย่างรวดเร็วหรือไม่? แท้จริงฉันคิดว่าฉันไม่เคยได้ยินเรื่องนี้มาก่อนจนกว่าฉันจะรู้ว่าฉันต้องซื้อทีวีเครื่องใหม่ ไปที่ไซต์ New York Times Wirecutter ค้นหาว่าทีวีรุ่นใดดีที่สุด และพวกเขากล่าวว่า “คุณควรไปซื้อทีวีเครื่องนี้ มันมาจาก TCL” ตรงไปตรงมา ฉันคงไม่ซื้อมันถ้าฉันไม่มีการรับรองจากสถานที่แบบนั้นที่ฉันเคยได้ยินมา “นี่เป็นแบรนด์แปลก ๆ ฉันจะไม่ซื้อ”

ฉันคิดว่าเราช่วย พวกเขาเป็นหุ้นส่วนที่ดี พวกเขาเป็นผู้ผลิตต้นทุนต่ำมาก บูรณาการในแนวตั้ง พวกเขาสร้างทีวีคุณภาพเยี่ยม แต่ฉันคิดว่าซอฟต์แวร์และแบรนด์ของเราช่วยให้พวกเขาประสบความสำเร็จใน

สหรัฐอเมริกาอย่างแน่นอน เป็นความร่วมมือที่ยอดเยี่ยม ฉันหมายความว่า ใช่ เรารู้สึกว่ากลยุทธ์นี้จะได้ผล ตอนนี้ มันใช้งานได้ดีมาก และเราอาจจะแปลกใจเล็กน้อยว่ามันทำงานได้ดีเพียงใด แต่นั่นเป็นแผนตั้งแต่เริ่มต้น ไม่ใช่แค่ TCL TCL เป็นพันธมิตรที่ดี แต่เราก็มีผู้ผลิตจีนรายอื่นๆ ที่เป็นพันธมิตรด้วยเช่นกัน ฉันคิดว่ามี 10 หรือ 11 แบรนด์ที่แตกต่างกันในขณะนี้ที่อนุญาตให้ใช้ Roku TV

และในธุรกิจทีวี กลยุทธ์สำคัญอีกอย่างสำหรับเราคือการทำงานร่วมกับผู้ค้าปลีก ผู้ค้าปลีกเป็นผู้เล่นที่ทรงพลังที่สุดในธุรกิจจำหน่ายโทรทัศน์ นอกเหนือจาก Samsung วิธีการทำงานของการจัดจำหน่ายทีวีคือ Walmart และผู้ซื้อทีวี Best Buy กล่าวว่า “เฮ้ ฉันคิดว่าฉันจะซื้อ คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าฉันจะจ้างบริษัท

ภายนอก 6 รายที่แตกต่างกัน” — ฉันแค่สร้างสิ่งเหล่านี้ ตัวเลข — “ทีวี 42 นิ้วที่แตกต่างกันหกเครื่อง ฉันต้องการคุณสมบัติประเภทนี้ และนี่คือจำนวนเงินที่ฉันต้องจ่าย บริษัททีวีหมายเลข 1 คุณต้องการขายทีวีเหล่านั้นให้เราหรือไม่ ไม่. โอเค บริษัททีวีหมายเลข 2 เราจะรับคุณเอง” ดังนั้น การทำงานอย่างใกล้ชิดกับผู้ค้าปลีก การสร้างเหตุผลที่พวกเขาต้องการขายทีวี Roku จึงเป็นส่วนสำคัญของกลยุทธ์ของเรา

ไม่ใช่เรื่องบังเอิญเมื่อฉันเดินเข้าไปใน Costco — ฉันรู้ว่าฉันกำลังจะซื้ออยู่ดี แต่นั่นเป็นทีวีเครื่องแรกที่คุณเห็นเมื่อคุณเดินเข้าไปในทางเข้า ในกรณีนี้คือทีวี TCL รุ่นเก่าที่มี Roku

เรา TCL เราทุ่มเทอย่างมากในการทำให้สิ่งนี้เกิดขึ้น

คุณทราบหรือไม่ว่า อีกครั้ง เมื่อคุณสร้างบริษัทนี้เมื่อหลายปีก่อน วันหนึ่งคุณจะต้องทะเลาะกับ Costco และ Walmart และฉันคิดว่าคุณจะไปที่ Bentonville และเดินทางแบบนั้น โดยอธิบายว่าเหตุใดพวกเขาจึงควร ที่จะใส่สิ่งของของคุณในช่องสำคัญเช่นนั้น?

ใช่เลย. Roku จำหน่ายผลิตภัณฑ์ขายปลีกตั้งแต่เริ่มต้น ดังนั้น การกระจายสินค้าไปยังร้านค้าปลีกและพูดคุยกับผู้ซื้อจึงเป็นขั้นตอนการดำเนินงานมาตรฐานในธุรกิจของเรา

ฉันคิดว่าคนจำนวนมากที่ฉันคุยด้วยอาจไม่คุ้นเคย “ฉันจะจัดการกับช่องทางการค้าปลีกได้อย่างไร และทำไมฉันต้องจัดการกับช่องทางการค้าปลีก? ทำไมฉันไม่สามารถขายสิ่งนี้ด้วยตัวเองผ่านเว็บไซต์ของฉันได้? มันคืออินเทอร์เน็ต”

คุณรู้ไหม เมื่อเราเริ่มขาย Roku จริงๆ แล้ว เราขายพวกเขาทางออนไลน์เท่านั้น ขออภัย ผู้เล่น Roku Netflix ผลิตภัณฑ์อื่นๆ ของ Roku มีจำหน่ายในร้านค้าปลีก แต่เราตัดสินใจว่าจะเริ่มต้นกับ Netflix ทางออนไลน์เท่านั้น และหลังจากนั้นอีกสองสามปีเราเปิดร้านค้าปลีก ยอดขายพุ่งกระฉูดมาก … การขายปลีกคือ … เราขายสินค้าจำนวนมากใน Walmart การค้าปลีกเป็นสถานที่สำคัญ

และคุณสบายใจที่จะออกไปทำคดี มีบางคนที่ชอบทานของแบบนั้นจริงๆ …

ตัวฉันเอง?

ใช่. คุณเอง.

ฉันไม่ได้ทำอย่างนั้นเป็นการส่วนตัว

คุณหาคนอื่นมาทำคดีให้คุณ

เรามีทีมขาย ในวันแรกๆ ฉันเคยทำมาแล้ว และไม่ใช่งานที่ฉันโปรดปราน แต่ฉันรู้วิธีที่จะทำ มันเป็นเรื่องสำคัญที่ต้องทำ แต่ทุกวันนี้ มีพนักงานนับพันที่ Roku และเรามีผู้เชี่ยวชาญที่จะโทรหาบริษัทเหล่านั้น แน่นอน ความสัมพันธ์เชิงกลยุทธ์ที่ยิ่งใหญ่อย่าง Walmart ฉันใช้เวลากับมัน ฉันไปพบกับพวกเขาที่เบนตันวิลล์

ฉันต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับธุรกิจในวันนี้ แต่ฉันต้องการเริ่มต้น ฉันต้องการพูดคุยเล็กน้อยว่าคุณมาที่นี่ได้อย่างไรเป็นการส่วนตัว คุณกำลังพูดว่าคุณไม่ได้รักการขายตัวเอง ฉันคิดว่าคุณเป็นวิศวกรโดยการค้าขายโดยการฝึกอบรม

ใช่ ภูมิหลังของฉันคือ ฉันเป็นคนเนิร์ด ฉันสอนตัวเองเขียนโปรแกรมคอมพิวเตอร์เมื่ออายุ 13 ปี

คุณใช้คอมพิวเตอร์ประเภทใด

ในโรงเรียนมัธยมต้น … ฉันโตในเท็กซัส แต่ตอนมัธยมต้น ฉันไปที่นั่น เราย้ายไปฮอลแลนด์เป็นเวลาสองปี และฉันไปโรงเรียนอเมริกันที่กรุงเฮก และพวกเขามี PDP 11 อยู่ในห้องตรงหัวมุม .

ไม่รู้จัก ปชป.11

มันคือมินิคอมพิวเตอร์ ก่อนหน้านี้เป็นช่วงเวลาเดียวกับที่ Apple II ออกมา

ฉันจำสัตว์เลี้ยงพลเรือจัตวา

ใช่. เมื่อฉันอยู่ที่ฮอลแลนด์ ฉันเคยไปที่พิพิธภัณฑ์คอมพิวเตอร์แห่งนี้ ปั่นแปะออนไลน์ ซึ่งอยู่ในใจกลางเมืองฮอลแลนด์ และพวกเขามีฝูงสัตว์ พวกเขามีสัตว์เลี้ยง Commodore Pet ซึ่งฉันเคยเขียนโปรแกรมด้วย ชั้นเทป เรามีเครื่องเทป

ฉันพยายามอธิบายให้ลูก ๆ ฟังว่าคุณจะโหลดโปรแกรมโดยใช้เทปคาสเซ็ทอย่างไร แต่แน่นอนว่าพวกเขาไม่รู้ว่าเทปคาสเซ็ทคืออะไร พวกเขาเลยมองมาที่ฉันอย่างงงๆ ฉันยังมีเทปคาสเซ็ตที่มีโปรแกรมของฉันอยู่

และคุณคิดอะไรอยู่ตั้งแต่เนิ่นๆ? “การเขียนโปรแกรมคอมพิวเตอร์เป็นธุรกิจสำหรับฉัน ชีวิตสำหรับฉัน มันเป็นสิ่งที่ฉันอยากทำ”? หรือเป็นเส้นทางอื่น? โอ้ ตอนแรกฉันไม่ได้คิดเรื่องแบบนั้น วิธีที่ฉันเข้าสู่ธุรกิจคือ … ฉันเดาว่าฉันสนใจธุรกิจมาโดยตลอด ฉันโตมาไม่จน แต่เป็นคนชั้นกลางตอนล่าง

คนของคุณทำอะไร? พ่อของฉันอยู่ใน อืม สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ เขาอยู่ในวิศวกรรมเครื่องกล ร่าง และจากนั้นเขาย้ายไปทำงานขาย และฉันเกิดที่สหราชอาณาจักร และเขาได้งานที่ Lockheed และนั่นเป็นวิธีที่เราลงเอยที่สหรัฐอเมริกา ฉันจะทำสิ่งต่างๆ เมื่อฉัน สมัยเด็กๆ เหมือนมีสนามกอล์ฟหลังบ้านเรา ผมเคยไปหาลูกกอล์ฟในลำธาร แล้วขายคืนให้นักกอล์ฟ ดังนั้นฉันจึงสนใจวิธีการทำเงินอยู่เสมอ

คุณเป็นคนโง่ที่ให้ความสำคัญกับการค้าด้วยเหรอ?

ถูกต้อง ถูกต้อง ฉันเป็นคนเนิร์ดที่ประเมินมูลค่าทางการค้า สิ่งเล็กน้อยเช่นนั้น แต่สำหรับอาชีพของฉัน ฉันไม่ได้คิดอะไรมาก แต่ช่วงแรกๆ ฉันเริ่มเขียนโปรแกรม ฉันมี TRS-80 ซึ่งเป็นหนึ่งในไมโครคอมพิวเตอร์เครื่องแรกๆ และฉันเขียนโปรแกรมและซอฟต์แวร์บางตัว และฉันจะพยายามเผยแพร่และได้รับการตีพิมพ์ในนิตยสารบางฉบับ แต่ส่วนใหญ่ถูกปฏิเสธ ฉันคิดว่า “ถ้าพวกเขาไม่ตีพิมพ์ ฉันจะขายมัน” นั่นคือวิธีที่ฉันเริ่มขายซอฟต์แวร์คอมพิวเตอร์

อะไรคือความก้าวหน้าของซอฟต์แวร์ที่เขียนเองด้วยตัวเอง ฉันจะบอกว่าการตีครั้งแรกของฉันอยู่ในวิทยาลัย ฉันมีคอมพิวเตอร์ Commodore Amiga ซึ่งเป็น …ก้าวขึ้นจากพลเรือจัตวา 64

มีสัตว์เลี้ยงที่คุณพูดถึง แล้วก็พลเรือจัตวา 64 แล้วก็เอมิกา ถูกแล้ว ดังนั้นฉันจึงมี Amiga และฉันเขียนซอฟต์แวร์และออกแบบฮาร์ดแวร์บางอย่าง ฉันเดาว่ามันย้อนกลับไปในปี 1986 และคอมพิวเตอร์เพิ่งเริ่มที่จะมีความสามารถด้านมัลติมีเดีย ดังนั้น Amiga จึงเป็นที่นิยมเนื่องจากมีการเล่นเสียงแบบ 8 บิต สามารถเล่นเสียงดิจิตอลแบบ 8 บิตได้ และกลายเป็นคอมพิวเตอร์สำหรับผลิตวิดีโอบนเดสก์ท็อปเครื่องแรก

สมัครเล่นบาคาร่า สมัครเล่นไฮโล เสือมังกรออนไลน์ เซ็กซี่บาคาร่า

สมัครเล่นบาคาร่า สมัครเล่นไฮโล นี่คือฉันบน Twitter หรือ Facebook หรือที่ใดก็ตาม ไซต์ที่มีชื่อเสียงใดๆ และฉันคลิกที่มัน และฉันจะไปยังไซต์ B ที่มีชื่อเสียง และมันจะปรากฏขึ้น ฉันคิดว่ามันปรากฏขึ้นเนื่องจากหนึ่งในสล็อตแบบเป็นโปรแกรมที่พวกเขาขายซึ่งพวกเขาไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วเกิดอะไรขึ้นในเว็บไซต์ของพวกเขา

โดยทั่วไปแล้ว ไม่ใช่เพราะ Facebook เปิดใช้งานสิ่งนี้ เป็นเพราะหนึ่งในคนที่ Facebook หรือคนอื่นมี …สมมติว่าเป็น Vox Media เป็นต้น ฉันแน่ใจว่า Vox Media เคยมีปัญหาเหล่านี้มาก่อน

แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือใครบางคนที่ Vox เชื่อมโยงด้วย หรือบริษัทเหล่านี้เกี่ยวข้องกับการคลิกเพียงครั้งเดียวหรือบางครั้งก็ถูกลบสองครั้ง พวกเขาไม่มีชื่อเสียง แล้วพวกเขาก็ลงโฆษณาต่อหน้าคุณ โดยพื้นฐานแล้ว ยึดโทรศัพท์ของคุณหรือเข้าถึงแอปนั้นเพื่อที่พวกเขาจะได้แสดงสิ่งนี้ต่อหน้าคุณ และหวังว่าจะหลอกให้คุณให้ …

ถูกต้อง. และจากสิ่งที่ฉันเข้าใจ — ฉันกำลังตอบคำถามของตัวเอง สมัครเล่นบาคาร่า ดูเหมือนว่า — ฉันหมายความว่า อย่างที่คุณพูด มันเป็นมัลแวร์ ไม่มีใครต้องการสิ่งนี้ เหมือนกับการรับสแปมในอีเมลของฉัน แต่โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นการตีตัวตุ่น เช่น คุณสามารถพยายามติดตามสิ่งนี้อย่างขยันขันแข็ง แต่เนื่องจากคุณ … เพราะคุณไม่ได้ควบคุมโฆษณาที่แสดงบนไซต์ของคุณบ่อยมากใช่ไหม เพราะมันทำโดยอัตโนมัติ และคุณไม่สามารถตรวจทุกอย่างที่ผ่านเข้ามาได้ ดังนั้นคุณจึงลงเอยด้วยข้อบกพร่องเช่นนี้

แต่ไม่เลย มันไม่ใช่ … ฉันหมายความว่าทั้งหมดขึ้นอยู่กับว่าคุณยอมรับความต้องการจากที่ใด ฉันไม่รู้อะไรมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะเราไม่ได้สนับสนุนผู้โฆษณาแบบนี้ ดังนั้นเราจะไม่เป็นคนช่วยให้พวกเขาเข้าถึงไซต์หรืออะไรทำนองนั้น ส่วนใหญ่มักจะเป็นใครบางคนที่ติดตั้งแอปของตัวเอง และพวกเขาก็เป็นคนควบคุม

โฆษณาด้วย เพราะพวกเขาต้องควบคุมทั้งอุปทานและอุปสงค์ ไม่เช่นนั้นพวกเขาจะปิดตัวลง เพราะถ้า Vox รู้ว่ากำลังทำอะไร พวกเขาจะปิดเครื่อง

ใช่ และในที่สุด พวกเขาจะดับเครื่องทันทีที่ติดตาม แต่มนุษย์ต้องตามรอย … มีคนต้องรายงาน

ถูกตัอง.

มนุษย์ต้องไปหามัน หลีกเลี่ยงไม่ได้ คนเหล่านี้ต้องก้าวต่อไป และพวกเขากำลังทำงานใน … มันถูกมากสำหรับพวกเขาในการทำเช่นนี้ เช่นเดียวกับการส่งโฆษณาไวอากร้าให้คุณราคาถูก

ใช่ จริงๆ แล้ว สิ่งที่ต้องเกิดขึ้นคือ บริษัทต่างๆ ต้องมีความขยันหมั่นเพียรอย่างยิ่งในการทำให้แน่ใจว่าโฆษณาเหล่านั้นจะไม่ทำงาน

ใช่ ฉันเดาว่าสิ่งที่ฉันจะได้รับคือมันดูเหมือนขนาดที่ใหญ่มาก และระบบอัตโนมัติมากมาย คุณจะต้องมีขีดจำกัดในสิ่งที่คุณทำได้เพื่อให้แน่ใจว่า ไม่ว่าจะเป็นสิ่งที่เป็นอันตราย ไม่ว่าจะเป็น Zappos แท้จริงเพียงแค่ส่งสแปมให้ฉันใช่ไหม พวกเขารู้ว่าฉันเคยไปที่ไซต์ของพวกเขาแล้ว แต่เห็นได้ชัดว่ามันทำงานมากเกินไป

สำหรับพวกเขาที่จะรู้ว่าฉันซื้อรองเท้าจริงๆ ดังนั้นพวกเขาจะเอาแต่ตอกย้ำฉันด้วยโฆษณารองเท้า และมีค่าใช้จ่ายเพียงเศษเสี้ยวเพนนี เพื่อส่งสิ่งนั้นออกไป ฉันแพ้เพราะฉันไม่ชอบเห็นโฆษณานั้น ดูเหมือนว่าระบบนิเวศทั้งหมดจะสูญเสียไปอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะพวกเขาทำให้โฆษณามีความเกี่ยวข้องน้อยลง

ถูกตัอง.

แต่ Amazon/Zappos ทำหน้าที่อย่างมีเหตุผลโดยเพียงแค่ … หากฉันไม่ได้ซื้อรองเท้า ทำไมไม่ตรวจสอบให้แน่ใจว่าจะได้เห็นมันอีกครั้ง

ใช่แล้ว และนั่นก็เกี่ยวข้องกับโลกของเรามากขึ้น เพราะเราจะสร้างพลังให้กับแบรนด์แบบนั้น สิ่งที่เราพยายามจะช่วยพวกเขาทำ และนี่คือเหตุผลส่วนหนึ่งว่าทำไมอินเทอร์เน็ตแบบเปิดที่เหลือจึงมีความสำคัญ

และทำไมผู้โฆษณาจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ จึงพูดกับเราว่า “เรายอมใช้เงินก้อนแรกกับการเปิดนี้ดีกว่า อินเทอร์เน็ตแล้วให้ Google และ Facebook ที่เหลือเพราะฉันได้ติดตามแบบองค์รวมในโลกนั้นแล้วฉันก็รู้ว่าฉันไม่ได้ทิ้งระเบิด” เพราะมันเป็นโลกที่กระจัดกระจายของ User A และ User M และ User Z ที่เหมือนกันหมด

เมื่อคุณเพิ่มวิธีการซื้ออื่นๆ มากมาย เช่น Snap และ Pinterest และสวนที่มีกำแพงล้อมรอบเหล่านี้ — Roku — ทั้งหมดนี้เป็นระบบนิเวศแบบปิดที่คุณจะได้สัมผัสประสบการณ์ใหม่ของผู้ใช้ในแต่ละส่วน เมื่อพวกเขาไม่ได้รับการประสานงานเลย ผู้โฆษณาไม่สามารถควบคุมได้ว่าพวกเขาจะโจมตีคุณมากแค่ไหน ที่จริงแล้ว ฉันคิดว่าปัญหาใหญ่ที่สุดในการโฆษณาทุกวันนี้ คือการประสานงานเพื่อให้ผู้ซื้อสามารถซื้อแบบองค์รวมได้ เพราะพวกเขาไม่ต้องการใช้เงินหลายพันล้านเหรียญเพื่อทำให้คุณเกลียดชังพวกเขา

แต่โดยรวมแล้วนั่นคือสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ ดังนั้นเราจึงทำงานร่วมกับผู้โฆษณารายใหญ่ที่สุดของโลกเพื่อประสานงานกันให้ดียิ่งขึ้น ดังนั้นพวกเขาจึงตัดสินใจโดยใช้ข้อมูลเป็นหลัก เพื่อให้คุณรักพวกเขา เพราะการโฆษณานั้นจริงๆ แล้วเกี่ยวกับการเอาชนะใจและความคิด ไม่ใช่แค่การนำทางเท่านั้น และไม่ใช่อย่างแน่นอน เกี่ยวกับการหลอกลวงคุณ

เรายังคงวนเวียนอยู่ในคำถามของ Facebook และ Google อยู่เรื่อยๆ ดังนั้นฉันจึงเข้าใจว่าทำไมคุณถึงต้องการให้ใครสักคนใช้จ่ายเงินจาก Facebook และ Google และฉันก็เข้าใจว่าทำไมผู้โฆษณาจำนวนมากถึงพูดและ/หรือเชื่อว่าพวกเขาจะดีกว่าหากสนับสนุนระบบนิเวศที่ ไม่ได้ถูกครอบงำโดยคนสองคน แต่หลีกเลี่ยงไม่ได้ พวกเขาจะไม่ให้เงินคุณเพียงเพราะความปรารถนาดีหรือความทะเยอทะยานบางอย่าง

แน่นอน.

แล้วสนามในโลกแห่งความเป็นจริงที่ทำให้พวกเขาใช้จ่ายเงินกับคุณแทนที่จะใช้ Google หรือ Facebook คืออะไร?

บ่อยครั้งที่ผู้โฆษณานำข้อมูลของตนซึ่งเป็นข้อมูลที่มีค่าที่สุดไปให้พวกเขา และพวกเขาถูกถามโดยสวนที่มีกำแพงล้อมรอบ เช่น Google และ Facebook ให้ใส่ข้อมูลของตนในระบบนิเวศของตน และเนื่องจากบริษัทเหล่านั้นควบคุมสื่อจำนวนมหาศาล ช่วยให้พวกเขาขึ้นราคาบนสื่อที่พวกเขากำลังซื้อ แล้วพวกเขาก็ไม่ได้รับ

รายงานใด ๆ กลับคืนมา ผู้ลงโฆษณาจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้โฆษณารายใหญ่ ซับซ้อน และขับเคลื่อนด้วยข้อมูล รู้สึกหงุดหงิดกับความไม่สมดุลของพันธมิตรทางธุรกิจนั้น และพวกเขามุ่งมั่นที่จะใช้ข้อมูลของตนในลักษณะที่ปลอดภัยและเป็นมิตรกับผู้บริโภคมากขึ้น เพื่อที่พวกเขาจะได้ทำสิ่งที่ถูกต้องและใช้เงินหลายพันล้านจริง ๆ เพื่อให้ผู้บริโภครักพวกเขา แทนที่จะใช้เงินหลายพันล้านเพื่อก่อกวนหรือทำให้พวกเขาผิดหวัง

แต่ในทางกลับกัน จริงไหม เหตุผลที่ Google และ Facebook มีอำนาจเหนือกว่านั้นก็ส่วนหนึ่ง ถ้าไม่ใช่ทั้งหมด เพราะพวกเขาเป็นโซลูชันการโฆษณาที่ดีใช่ไหม Google. Google รู้ว่าคุณกำลังมองหาอะไร Facebook รู้จักคุณมากมาย Google ก็เช่นกัน คนไม่ได้ใช้จ่ายกับ Google หรือ Facebook เพราะพวกเขาขี้เกียจใช่ไหม? พวกเขากำลังได้รับผลลัพธ์ ผู้ซื้อที่มีความชำนาญคนเดียวกันกำลังซื้อบน Facebook ด้วยเหตุผล

ดังนั้น บริษัทเหล่านั้นจึงใหญ่พอที่แม้แต่ผู้ซื้อที่เชี่ยวชาญก็ยังต้องใช้เงินจำนวนหนึ่งกับพวกเขา ไม่มีคำถามเกี่ยวกับเรื่องนั้น แต่ส่วนใหญ่มาจากการเติบโต และคุณบอกว่าถ้าไม่ใช่ทั้งหมดเป็นเพราะประสิทธิภาพ หรืออะไรก็ตาม ฉันคิดว่าเราให้เครดิตประสิทธิภาพแก่พวกเขามากแล้ว ในความจริงแล้ว พวกเขาสมควรได้รับ

เครดิตมากมายสำหรับเรื่องง่ายๆ ดังนั้น Facebook ได้ทำงานที่ยอดเยี่ยมในการทำให้สามารถใช้จ่ายเงินใน 90 วินาทีบนแพลตฟอร์มของตนได้ มันง่ายมากที่จะเริ่มต้น และอีกครั้ง คุณให้ข้อมูลแก่พวกเขา คุณให้ความคิดสร้างสรรค์แก่พวกเขา จากนั้นพวกเขาก็จะดำเนินการตามนั้น

แต่ผู้ลงโฆษณาจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ ต้องการการควบคุมมากขึ้นและพวกเขาต้องการความสัมพันธ์ที่สมมาตรกันมากขึ้น และฉันคิดว่ายังมีข้อโต้แย้งที่ต้องทำ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง Google ที่ได้ทำลงไปนั้นไม่ใช่

การโฆษณาในแง่ของการสร้างรายได้ ซึ่งก็คือชื่อและคำอธิบาย . ผู้ที่ไม่ชนะใจและจิตใจ ฉันไม่เคยอ่านลิงก์ข้อความและพูดว่า “โอ้ ฉันรักบริษัทนี้” แทนที่จะเป็นการนำทาง และนั่นเป็นสิ่งที่มีค่า และเราจ่ายเพื่อมัน และฉันเชื่อในตัวพวกเขาในฐานะบริษัท ฉันไม่เชื่อว่าพวกเขาจะถูกปลดจากบัลลังก์เป็นราชาแห่งการค้นหา

ฉันได้รับคุณค่าของมันโดยสิ้นเชิง แต่ในแง่ของกระบวนการของการชนะใจและความคิด สิ่งที่ทั้งสองบริษัททำได้ดีกว่าใครๆ เป็นอันดับ 1 ง่าย มันไม่เกี่ยวกับประสิทธิภาพ มันเป็นเรื่องง่าย และอันดับ 2 ที่พวกเขาทำได้ดีมากคือพวกเขาได้รับเครดิตสำหรับการโฆษณาทั้งหมด ซึ่งในความเป็นจริง ในหลายกรณี พวกเขาไม่ได้โฆษณาด้วยซ้ำ

และสิ่งที่ผมหมายถึงคือที่ Mercedes-Benz ต้องใช้เวลา 20 ปีในการเป็นเจ้าของ Mercedes-Benz พวกเขาแสดงโฆษณาให้คุณเห็นเป็นเวลา 20 ปี จากนั้นพิมพ์คำว่า buy Mercedes-Benz จะพาคุณไปยังตัวแทนจำหน่ายในพื้นที่ คุณคลิกลิงก์แล้วพูดว่า “ขอบคุณพระเจ้าสำหรับ Google” และ Google ก็บอกว่า “เราทำอย่างนั้น” และพวกเขาได้ทำงานที่ยอดเยี่ยมในการโน้มน้าวใจผู้คนว่าพวกเขาทำอย่างนั้น เมื่อพวกเขาเป็นเพียงส่วนหนึ่งของกระบวนการ

บริษัทหนึ่งที่เราไม่ค่อยได้พูดถึงคือ Amazon เราได้ยินมาหลายปีแล้วว่า Amazon กำลังเข้าสู่การโฆษณา พวกเขากำลังเข้าสู่การโฆษณา และเรายังคงได้ยินมันอยู่ตอนนี้ และตอนนี้มีเงินจำนวนมากที่ใช้ไปกับ Amazon คุณมองว่าพวกเขาเป็นคู่แข่งกับ Google และ Facebook หรือไม่? พวกเขาเป็นคู่แข่งกับคุณหรืออยู่ในหมวดหมู่อื่นหรือไม่?

ใช่ ฉันเลยบอกไปก่อนหน้านี้ว่าฉันไม่ได้แข่งขันกับ Google ในแง่ที่ว่า …

คุณเพิ่งอธิบายเป็นเวลานานว่าทำไมบางคนถึงควรซื้อกับคุณแทน Google

ใช่ แต่ Google ใช้งานเครื่องมือค้นหาใช่ไหม และพวกเขาทำได้ดีมาก ฉันจะไม่พยายามสร้างเครื่องมือค้นหา ฉันมีข้อโต้แย้งนี้ที่ Microsoft ซึ่งฉันไม่คิดว่าเราจะชนะ

คุณกำลังแข่งขันเพื่อเงินโฆษณากับพวกเขา

ใช่ ฉันต้องการพายมูลค่า 7 แสนล้านเหรียญเท่าๆ กับใครๆ แต่จะมีช่องทางหนึ่งที่จะทำได้ดีตลอดไป ซึ่งก็คือการค้นหา ไม่ว่าจะเป็นการโฆษณาหรือไม่ก็ตาม มันก็จะออกมาจากวงกลมโฆษณานั้น และฉันคิดว่า Google ตราบเท่าที่ฉันเห็นได้ในอนาคตจะได้รับส่วนแบ่งจากสิ่งนั้น แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ลดราคามากที่สุดและมีราคาต่ำที่สุด และโอกาสที่ใหญ่ที่สุดสำหรับผู้โฆษณาอยู่ในอินเทอร์เน็ตแบบเปิด ซึ่งไม่ง่ายที่จะเข้าถึง

ในแง่นั้น ฉันแข่งขันกับ Google แต่ฉันไม่ได้เปิดเสิร์ชเอ็นจิ้น ฉันไม่มีโปรแกรมอวกาศ ฉันไม่มีรถยนต์ที่ขับเอง ฉันไม่วางไฟเบอร์ในมหาสมุทรแปซิฟิก และสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ เกี่ยวกับ Amazon ก็คือพวกเขาขายรายชื่อผู้สนับสนุนซึ่งส่วนใหญ่เกี่ยวข้องกับการค้นหา และคุณสามารถโต้แย้งได้ว่าพวกเขาเป็นเสิร์ชเอ็นจิ้นที่ใหญ่เป็นอันดับสองในอเมริกา 1 ลำดับความสำคัญ ฉันแข่งขันกับลำดับความสำคัญอันดับ 47 ของ Google ซึ่งเป็น DSP ของพวกเขาที่ …

โฆษณาแบบดิสเพลย์ของพวกเขา

ไม่ใช่แสดงเพราะการแสดงผลน้อยกว่า 30 เปอร์เซ็นต์ของธุรกิจของฉัน ธุรกิจของฉันสี่สิบหกเปอร์เซ็นต์มาจากอุปกรณ์เคลื่อนที่ ทีวีและวิดีโอที่เชื่อมต่อนั้นเหมือนกับจอแสดงผลสำหรับฉัน ฉันไม่ได้แข่งขันกับ Google แต่กำลังแข่งขันกับธุรกิจ DSP ของพวกเขา

แต่คุณคิดว่า Amazon เป็นภัยคุกคามต่อ Google แต่ไม่ใช่ภัยคุกคามต่อธุรกิจของคุณ

ใช่. ฉันคิดว่าจุดสนใจหลักของ Amazon และที่มาของเงินค่าโฆษณาที่เพิ่มขึ้นมาจากพวกเขาสร้างรายได้จาก Amazon.com ซึ่งส่วนใหญ่เป็นเสิร์ชเอ็นจิ้น

สำหรับคนที่ขายของบน amazon.com อยู่แล้วโดยทั่วไป

อย่างแน่นอน. และพวกเขาทำได้ดีมาก และเป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่

ฉันคิดว่าถ้าคุณพูดว่า “นี่คือค่าธรรมเนียมสล็อต” ใช่ไหม เพราะนั่นคือสิ่งที่พวกเขาเป็นใช่มั้ย? พวกเขาจ่ายเงินเพื่อเอาของไปขายต่อหน้าคนที่มาซื้อของ ซึ่งจะกลายเป็นเรื่องเซ็กซี่น้อยลง แต่อาจจะแม่นยำกว่า

ใช่แล้ว และค่าธรรมเนียมสล็อต คุณสามารถโต้แย้งว่าเป็นฝาปิดแบบใหม่ ที่พวกเขากำลังพยายามแข่งขันกับฝาปิดที่ Walmart เมื่อ 15 ปีที่แล้ว คุณยังสามารถโต้แย้งว่าเป็นรายชื่อผู้สนับสนุนที่แข่งขันกับคำหลักที่มีอันดับสูงใน Google ฉันคิดว่าทั้งสองข้อนี้เป็นข้อโต้แย้งที่ถูกต้องตามกฎหมาย เป็นการยากที่จะโต้แย้งว่าเป็น DSP แบบ Omnichannel แบบมีวัตถุประสงค์ นั่นไม่ใช่สิ่งที่พวกเขาทำจริงๆ

ฉันไม่ต้องการลองแกะ “omnichannel DSP” ฉันต้องการถามคุณเกี่ยวกับ … ซึ่งจะเกี่ยวข้องกับคำย่อ แต่ GDPR เรียกว่าเป็นข้อบังคับ

ไม่เป็นไร. คุณต้องการหลีกเลี่ยง omnichannel แต่เรากำลังจะไปที่ GDPR

มาว่ากันเรื่องระเบียบ มีแรงผลักดันโดยรวม มีข้อบังคับการโฆษณาดิจิทัลจำนวนมากที่มีผลบังคับใช้ในช่วงฤดูใบไม้ผลินี้ในยุโรป แต่มีผลกับบริษัทอเมริกัน และขณะนี้มีการพูดคุยกันอย่างต่อเนื่องเกี่ยวกับกฎระเบียบเพิ่มเติมที่กำลังจะมีขึ้น ไม่ว่าจะเป็นเรื่องจริงหรือไม่ก็ตาม ส่งผลต่อธุรกิจของคุณอย่างไร?

ดังนั้น GDPR ได้รับจริงที่ยอดเยี่ยมสำหรับธุรกิจและเป็นส่วนหนึ่งเป็นเพราะเราได้รับความเป็นส่วนตัวเป็นศูนย์กลางจากจุดเริ่มต้นที่ดีและเรายังมีความหรูหราของนี้เพียงทำธุรกรรมในข้อมูลที่ไม่ระบุชื่อเพื่อกลับไปยังผู้ใช้ของเราและ M และ Z เราใช้พฤติกรรมที่ไม่เป็นพิษเป็นภัยและเชื่อมโยงสิ่งเหล่านั้นกับ ID ที่ไม่ระบุตัวตน เราไม่ได้รวบรวมข้อมูลหรือต้องจัดการข้อมูลแบบที่ Google ทำผ่านเครื่องมือค้นหา โดยพื้นฐานแล้วคุณให้รายละเอียดทุกอย่างเกี่ยวกับชีวิตของคุณกับพวกเขา

ดังนั้น เมื่อทุกสภาวะทางสุขภาพที่คุณเคยมีใน Google หรือทุกความคิดเห็นทางการเมืองที่คุณเคยพิมพ์ลงใน Facebook สิ่งเหล่านั้นไม่เคยได้รับการทำธุรกรรมกับ The Trade Desk และไม่สัมพันธ์กับข้อมูลที่ระบุตัวตนได้โดยตรงอย่างแน่นอน

ฉันหมายถึงสิ่งเหล่านั้นตั้งใจจริงๆ ส่วนใหญ่แล้ว ทำให้ Google และ Facebook ช้าลง

ฉันคิดว่ามันควรจะเป็น … ในภาพรวม สิ่งที่ GDPR ตามมานั้นสูงส่งมาก ซึ่งก็คือการขอให้ระบบนิเวศนั้นอธิบายข้อดีของอินเทอร์เน็ตให้ดีขึ้น ซึ่งก็คือคุณได้รับเนื้อหาฟรีเพื่อแลกกับการดู โฆษณาและการแบ่งปันข้อมูลจำนวนหนึ่ง

และในทางทฤษฎีแล้ว เราอยากให้แนวคิดนี้สร้างขึ้นจากความคิดที่ว่า คุณ ผู้บริโภค หรือผู้อ่าน ไม่ว่าคุณจะเลือกอะไร คุณจะยกมือขึ้นแล้วพูดว่า “ฉันต้องการ เกี่ยวกับเรื่องนี้”

ถูกต้องแล้ว

ในความเป็นจริง คุณได้รับป๊อปอัปนี้และบอกว่า “คลิกที่นี่เพื่อให้คุณสามารถอ่านต่อได้” และคุณคลิกมัน …

ใช่ หรือใช่ “อ่าน EULA 74 หน้านี้แล้วเราจะอธิบายให้ชัดเจน”

มันดีกว่าที่ที่เคยเป็นเล็กน้อย ซึ่งไม่มีโอกาสเลือกเข้าร่วม และคุณสามารถยกมือและเลือกไม่ใช้ แต่คุณต้องพบเครื่องหมายคลิกเล็กๆ บนโฆษณา ไม่เคยมีคนทำจริง ผู้คนจำนวนมากซื้อตัวบล็อกโฆษณาหรือได้รับตัวบล็อกโฆษณาเป็นการตอบกลับ แต่จริงๆ แล้วพวกเขาไม่ได้คลิกออก แต่อย่างไรก็ตาม สิ่งนั้นไม่ส่งผลกระทบต่อธุรกิจของคุณ

ไม่ เพราะความจริงที่ว่าเราทำธุรกรรมในลักษณะที่สอดคล้องกับ GDPR มาตลอด จึงไม่เกิดการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่สำหรับเรา และด้วยเหตุนี้ เมื่อบริษัทต่างๆ หันหนีจากผู้ที่พวกเขาไม่ค่อยมั่นใจ และในบางกรณีซึ่งรวมถึง Facebook เงินดอลลาร์ก็ย้ายมาที่เรา ดังนั้น เยอรมนีสำหรับเรา ซึ่งอยู่ในช่วงกลางของการอภิปราย GDPR เติบโตขึ้นในไตรมาสที่แล้วสำหรับเรา 200 เปอร์เซ็นต์จากไตรมาสที่ 3 เราอยู่ในตลาดนั้นมาสี่ปีแล้ว เป็นการเพิ่มเนื้อหาอันเป็นผลมาจาก GDPR เพียงอย่างเดียว

เทรนด์สำคัญอื่นๆ … เราได้พูดคุยเกี่ยวกับวิดีโอในวงกว้าง แต่ผู้คนจำนวนมากพยายามทำสิ่งที่ Netflix และ Hulu กำลังทำอยู่ ซึ่งขายบางสิ่งให้คุณโดยตรงต่อผู้บริโภค ดิสนีย์จะเปิดตัวในปีหน้า ฉันคิดว่าคุณคงหวังที่จะมีส่วนร่วมในกลุ่มคนใหม่ๆ ที่ขายของให้กับผู้บริโภคโดยตรง คุณคิดว่ามีบทบาทสำหรับคุณในนั้นหรือไม่?

ใช่ ดังนั้นในตัวเลขทั้งหมดที่ฉันได้แบ่งปันไปก่อนหน้านี้เกี่ยวกับความสำเร็จอันยิ่งใหญ่ที่ทีวีเชื่อมต่อมีต่อเรา นั่นคือที่มาของมัน

นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นแล้ว

ใช่แล้ว กลุ่มแรกที่เราประสบความสำเร็จด้วยคือ MVPD เสมือนจริง เพราะในขณะที่พวกเขากำลังแข่งขันกัน …

สลิงของโลก

ใช่เลย และยังมีอีกหลายสิบคน และในขณะที่พวกเขากำลังแข่งขันกันเอง พวกเขาไม่มีเงินพอจะให้พนักงานขายมาลุยบนทางเท้า ดังนั้นแบบเป็นโปรแกรมจึงเป็นวิธีเดียวที่พวกเขาจะได้รับโฆษณาที่มี CPM ที่สมเหตุสมผล และแน่นอนว่า เมื่อสิ่งเหล่านี้ขับเคลื่อนด้วยข้อมูลมากขึ้น ก็จะสร้าง CPM ที่น่าทึ่ง เพื่อให้สามารถ

รักษาธุรกิจของตนไว้ได้อย่างแท้จริง และแน่นอนว่ามีจำนวนมากที่มาเป็นกลุ่มแบบผอมบาง มีใน 500 สถานีของคุณ มี 15, 20 สถานีในนั้น นั่นหมายความว่าอีก 480 คนกำลังทำงานอย่างหนักเพื่อพัฒนาความสัมพันธ์โดยตรงกับผู้บริโภค และในเกือบทุกกรณี เรากำลังทำงานร่วมกับพวกเขาเพื่อให้เราสามารถเป็นแหล่งของความต้องการหลักได้

ฉันรู้สึกว่านี่คือหนังสือเสนอขายของคุณตอนนี้ เรากำลังอธิบายโอกาสทั้งหมดให้คุณ และสุดท้ายคือประเทศจีน ถูกต้อง?

ใช่.

หรือรายใหญ่จะเป็นประเทศจีน

ใช่ มหึมาของจีน แน่นอน ผู้บริโภคพันล้าน สิ่งหนึ่งที่เราคิดว่าเราอยู่ในตำแหน่งที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ก็คือการที่เรามีเป้าหมาย ดังนั้นเราจึงไม่เคยเล่นเพื่อขาย และด้วยเหตุนี้ เราจึงสามารถเป็นพันธมิตรกับทุกคนในสื่อได้ จึงมีผู้คนมากมายในทีวี เช่น “ฉันไม่เคยต้องการเป็นพาร์ทเนอร์กับ Google หรือ Facebook หรือ Amazon เพราะฉันกลัวพวกเขา ต้องเสียภาษีตลอดไป” นั่นเป็นเหตุผลที่เนื้อหาพรีเมียมจำนวนมากไม่สามารถสร้างรายได้บน YouTube ได้ พวกเขาแค่กลัวภาษี

ภาษี หมายถึง?

หมายความว่า Google จะรับส่วนแบ่งที่สูงเกินไป เนื่องจากเราไม่เคยเป็นเจ้าของสื่อ เราจึงสามารถเป็นพันธมิตรกับ Google ได้

เพราะคุณไม่ได้แข่งขันกับพวกเขาในแบบที่ Google และ Facebook ทำอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้กับพันธมิตรบางรายที่มีซัพพลายเออร์

ถูกตัอง. จากนั้นเราก็สามารถเป็นพันธมิตรกับ Fox หรือเราสามารถเป็นพันธมิตรกับ Comcast ได้เช่นกัน ฉันยังร่วมมือกับ AT&T

เพื่ออธิบายการเชื่อมต่อของจีน

… แต่ยังร่วมมือกับ Baidu, Alibaba และ Tencent ในเวลาเดียวกัน

ในปี 2018 มีเรื่องน่าขำขันมากมายระหว่างจีนและสหรัฐฯ นั่นเป็นปัจจัยที่คุณคิดว่าจะดำเนินไปอย่างไร? คุณเห็นจุดที่คุณไม่สามารถทำธุรกิจในประเทศจีนได้หรือไม่? คุณอยู่ในแคลิฟอร์เนียตอนใต้

ใช่ ฉันเลยย้ายไปฮ่องกงในเดือนมีนาคมปีนี้

จริงๆเหรอ?

ฉันอาศัยอยู่ในเอเชียในช่วงหกเดือนที่ผ่านมา และมันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับโอกาสในเอเชีย ในช่วงเวลานั้น เราได้ประกาศความร่วมมือกับ Baidu, Alibaba และ Tencent เราเพิ่งประกาศการเป็นพันธมิตรกับ Tencent ต่อสาธารณะเมื่อต้นสัปดาห์นี้ และนั่นรวมถึงเนื้อหาวิดีโอทั้งหมดของพวกเขาและสิ่งต่างๆ เช่น iQiyi

ดังนั้น หากคุณเป็นพันธมิตรกับบริษัทจีน คุณต้องได้รับการอนุมัติจากรัฐที่นั่น

ถูกตัอง.

คุณรู้สึกว่าข้อตกลงเหล่านั้นกำลังจะเริ่มยกธงในสหรัฐอเมริกาและหรือว่าใครบางคนโดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้ที่คุณได้รับ … ใครรู้ทางการเมือง แต่คุณคิดว่าทางการเมืองในสหรัฐอเมริกาคนอาจพูดว่า ” เราต้องการให้คุณเลิกกิจการนั้น”?

ไม่ โดยส่วนตัวแล้ว ฉันคิดว่าโลกนี้ใหญ่เกินไปและบูรณาการเข้าด้วยกันจนหยุดไม่ได้ และฉันคิดว่าการใช้กระบี่แสนยานุภาพนั้นไร้สาระและไม่ดีต่อเศรษฐกิจของทั้งสองประเทศ

ดังนั้นคุณคิดว่าเมื่อถึงจุดหนึ่งที่ทั้งสองฝ่ายกลับไปที่มุมและเดินหน้าต่อไป

นั่นก็ถือว่าผู้นำจะมีเหตุผล ซึ่งไม่เสมอไป

ยาก. เคสยากๆ ที่จะทำในสัปดาห์นี้ หรือสัปดาห์ใดๆ ของปีที่แล้วครึ่งปี

แต่เนื่องจากผมเชื่อว่าเวกเตอร์เหล่านั้นมีขนาดใหญ่มาก และเนื่องจากโอกาสและการพึ่งพาที่เรามีต่อชาวจีนในการผลิตและพวกมันมีให้เราใช้จ่าย การพึ่งพาอาศัยกันทั้งสองจึงทำให้เราต้องพึ่งพากันอย่างสิ้นหวัง และไม่มีอะไรที่จริง ๆ แล้ว สามารถหยุดพวกเขา

เจฟฟ์ มันเยี่ยมมาก ฉันถูก. เราควรทำสิ่งนี้ให้บ่อยขึ้น

ใช่เราควร

ไม่ว่าจะบันทึกไว้หรือไม่ ฉันไม่รู้ว่าฉันได้เรียนรู้ทุกอย่างที่จำเป็นเพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับเทคโนโลยีโฆษณา แต่ฉันได้เรียนรู้มากมาย ขอบคุณมาก เราจะต้องทำมันอีกครั้งแล้ว เป็นการสนทนาที่มีชีวิตชีวาอยู่เสมอ และมีเรื่องให้พูดคุยมากมาย ขอบคุณที่มา.ขอขอบคุณ.

ต้องเผชิญกับเรื่องอื้อฉาวหลังจากเรื่องอื้อฉาวในช่วงสองปีที่ผ่านมา อันนี้รู้สึกแตกต่าง

The New York Times ตีพิมพ์รายงานที่น่าตะลึงเมื่อวันพุธ โดยระบุว่าบริษัทพยายามปกปิดความรู้เกี่ยวกับการเข้าไปแทรกแซงของรัสเซียและทำลายชื่อเสียงของนักวิจารณ์อย่างไร กระดาษกล่าวว่า COO เชอริลแซนด์เบิร์กดูแลแคมเปญเล่ห์เหลี่ยมสกปรกในขณะที่ CEO Mark Zuckerberg เพิกเฉยต่อปัญหาหรือเบี่ยงเบนความรับผิดชอบ และในระยะสั้น คำถามที่ไม่น่าเชื่อครั้งหนึ่งเกี่ยวกับว่าซักเคอร์เบิร์กจะไล่แซนด์เบิร์กออกหรือไม่ หรือโจเอล แคปแลน รองประธานฝ่ายนโยบายนั้นมีความเป็นไปได้

แต่Kara Swisher แห่งRecodeบอกว่าไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น เจ้าชู้ก็ต้องหยุดที่ Zuckerberg เอง

“เชอริล แซนด์เบิร์ก … ออกมาแย่ที่สุดในเรื่องนี้จริงๆ แม้ว่าฉันจะยังไม่สามารถทนต่อความสามารถของผู้คนที่จะแสร้งทำเป็นว่านี่ไม่ใช่ความรับผิดชอบของ Mark Zuckerberg ทั้งหมด” เธอกล่าวในตอนล่าสุดของPivot กับ Kara Swisher และ Scott Galloway . “เขาเป็นซีอีโอ เขามี 60 เปอร์เซ็นต์ เขาเป็นผู้ใหญ่แล้ว และพวกเขากำลังปฏิบัติต่อเขาเหมือนราชาเด็กโตที่ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น มันไร้สาระ เขารู้ดีว่าเกิดอะไรขึ้น”

Galloway กล่าวว่าเขาไม่มีความสุขใด ๆ ในการวิพากษ์วิจารณ์ Sandberg เพราะเธอ “เขียนได้อย่างคล่องแคล่วเกี่ยวกับการสูญเสียส่วนตัวและการอภิปรายที่สำคัญเกี่ยวกับความเท่าเทียมกันทางเพศ” แต่เขารำพึงว่าความสำเร็จเหล่านั้นให้การคุ้มครองที่ “ไม่ยุติธรรม” กับเธอ และอาจเป็นความจริงเช่นกันที่เธอจะถูก “ลงโทษอย่างไม่ยุติธรรม”

(ในส่วนของ Zuckerberg นั้น Sandberg “จะยังคงเป็น” ที่บริษัทและให้เครดิตเธอในการเป็นผู้นำในความพยายามที่จะทำความสะอาด Facebook จนถึงตอนนี้)

“วินสตัน เชอร์ชิลล์ กล่าวในตอนต้นของสงครามโลกครั้งที่ 2 ว่า ‘ไม่เคยมีหนี้ค้างชำระมากขนาดนี้มาก่อนเลย’” กัลโลเวย์กล่าวในพอดคาสต์ใหม่ “และมันทำให้ฉันคิด คุณนึกถึงบุคคลที่ทำเงินได้มากจนสร้างความเสียหายมากขนาดนี้ได้ไหม? ฉันหมายความว่าพวกเขาทำให้ผู้บริหารยาสูบดูเหมือนมิสเตอร์โรเจอร์ส”

คุณสามารถฟังPivot กับ Kara Swisher และสกอตต์กัลโลเวใดก็ตามที่คุณได้รับพอดคาสต์ของคุณ – รวมทั้งแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บันทึกฉบับสมบูรณ์ของตอนล่าสุดของ Kara และ Scott

สวัสดีทุกคน. นี่คือ Pivot จากเครือข่าย Vox Media Podcast ฉันชื่อคาร่า สวิชเชอร์

และฉันชื่อสก็อตต์ กัลโลเวย์ที่นี่พร้อมข่าวด่วน HQ-14A เป็นของ Kara คุณเดาได้ Fiesta ยินดีด้วยนะคาร่า

ไม่มีปัญหา.

This September, the Vox Book Club returns with Susanna Clarke’s Piranesi
ทำได้ดี.

คุณรู้ไหม เรากำลังจะพูดถึงความยุ่งเหยิงของAmazon HQ2ซึ่งเป็นข่าวที่ไม่ดีสำหรับพวกเขาในรอบนี้เนื่องจากพวกเขาเลือกที่ใด และการคัดค้านบางอย่างที่พวกเขาเลือกสถานที่ที่คุณคาดการณ์ไว้ว่าจะเลือก ดังนั้นพวกเขาจึงประกาศสำนักงานใหญ่แห่งที่สองในนิวยอร์กซิตี้ และย่อยในวอชิงตัน ดี.ซี. พร้อมด้วยโรงงานขนาดเล็กในแนชวิลล์ ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วเป็นหนึ่งในสถานที่จำหน่ายของพวกเขา

เรากำลังจะพูดถึงเรื่องนี้ แต่จริงๆ แล้ววันนี้ไม่มีอะไรจะพูดนอกจาก Facebook ใช่ไหม ถูกต้อง? ฉันหมายถึงเรื่องราวของ New York Timesที่รวบรวมสิ่งต่างๆ มากมายจริงๆ มีการรายงานที่น่าทึ่งมากมายเกี่ยวกับ Cambridge Analytica จาก Guardian และจากแหล่งข้อมูลมากมาย ฉันได้ตีพวกเขาในนิวยอร์กไทม์สใน

คอลัมน์ความคิดเห็นของฉันและอะไรทำนองนั้น แต่สิ่งนี้นำสิ่งต่าง ๆ มารวมกันจริง ๆ และรวมข้อเท็จจริงและรายละเอียดบางอย่างที่น่ารำคาญในแง่ของการโก่งตัวและพยายามตำหนิ ที่อื่นๆ ที่แม้แต่ฉันที่เคยวิพากษ์วิจารณ์ Facebook ก็รู้สึกประหลาดใจกับมัน

ฉันก็เลยอยากรับความคิดเห็นของคุณ หรืออะไรก็ตามที่คุณอยากจะพูดถึง

ก่อนอื่นคุณได้ยินอะไร ก่อนที่เราจะข้ามไปที่นี่ คุณเพิ่งเริ่มอ่านจดหมาย คุณรู้จักคนเหล่านี้ ฉันไม่. คุณได้ยินอะไร

ฉันคิดว่าผลที่ตามมา โดยเฉพาะกับเชอริล แซนด์เบิร์กที่ออกมาแย่ที่สุดในเรื่องนี้จริงๆ แม้ว่าฉันจะยังไม่สามารถทนต่อความสามารถของผู้คนที่จะแสร้งทำเป็นว่านี่ไม่ใช่ความรับผิดชอบของมาร์ก ซักเคอร์เบิร์ก

ทั้งหมด เขาเป็นซีอีโอ เขามี 60 เปอร์เซ็นต์ เขาเป็นผู้ใหญ่แล้ว และพวกเขากำลังปฏิบัติต่อเขาเหมือนราชาเด็กโตที่ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น มันไร้สาระ เขารู้ดีว่าเกิดอะไรขึ้น ในการเริ่มต้น ฉันจะบอกว่าเรามาวางความรับผิดชอบในที่ที่เป็น กับบุคคลที่ควบคุมบริษัทอย่างสมบูรณ์ และนั่นคือมาร์ก ซักเคอร์เบิร์ก

แต่เขามีผู้บริหารทั้งหมด รวมทั้งเชอริล แซนด์เบิร์ก ซึ่งเป็นซีโอโอ Elliot Schrage ที่จากไป แต่เขาเป็นหัวหน้าฝ่ายนโยบายและการสื่อสาร Joel Kaplan คนของพวกเขาในวอชิงตัน; และคนกลุ่มนี้และคนอื่นๆ อีกหลายคนที่อยู่ด้านบนทำจริงๆ อย่างที่ฉันได้พูดไปแล้ว พวกเขายกเลิกความรับผิดชอบต่อสิ่งที่เกิดขึ้น และไม่เพียงเท่านั้น พวกเขายังใช้กลอุบายสกปรกมากมายให้ทำ คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ตามที่นิวยอร์กไทม์ส

ดังนั้นจะมีผลกระทบต่อพวกเขาทั้งหมดในแง่ของความสัมพันธ์ส่วนตัวในแง่ของโปรไฟล์ภายนอก Facebook ซึ่ง Sheryl Sandberg มีผลอย่างมากจาก “Lean In” และอะไรทำนองนั้น แต่นี่คือจดหมายจากแพทริค … ฉันเพิ่งมีคนส่งมาให้ฉัน Patrick Gaspard ประธาน Open Society Foundation กล่าวว่า

“แนวคิดที่ว่า บริษัท ของคุณอยู่ในทิศทางของคุณมีส่วนร่วมในพฤติกรรมเดียวกันอย่างแข็งขันเพื่อพยายามทำให้เสื่อมเสียชื่อเสียงของผู้ที่ใช้สิทธิ์ในการแก้ไขครั้งแรกเพื่อประท้วงบทบาทของ Facebook ในการเผยแพร่โฆษณาชวนเชื่อที่เลวทรามเป็นเรื่องน่าประหลาดใจอย่างตรงไปตรงมา ถึงฉัน. เป็นเรื่องน่าผิดหวังที่เห็น

ว่าคุณล้มเหลวในการตรวจสอบความเกลียดชังและข้อมูลที่ผิดบนแพลตฟอร์มของ Facebook ได้อย่างไร จนตอนนี้ได้เรียนรู้ว่าคุณกำลังกระตือรือร้นในการส่งเสริมการบิดเบือนนี้อยู่เหนือความเป็นจริง” ฉันหมายความว่าคุณจะเห็นสิ่งนี้มากมายฉันคิดว่า

มันจะมีเยอะ

ไม่มีคำถาม.

แต่คำถามของฉันสำหรับคุณคือ คุณไม่เชื่อเหรอ … และมีคนบอกว่าฉันกำลังยุ่งอยู่ แต่ฉันอยู่ด้านล่างสุดของการต่อสู้มาระยะหนึ่งแล้ว และฉันก็ไม่ค่อยจะวิพากษ์วิจารณ์ ของคุณแซนด์เบิร์ก เพราะผมเชื่อว่าเธอเป็นชนกลุ่มน้อยที่ได้รับการคุ้มครอง

หมายความว่าอะไร? ความหมาย …

เธอเป็นผู้หญิงที่สร้างแรงบันดาลใจ เธอเขียนอย่างมีคารมคมคายเกี่ยวกับการสูญเสียส่วนตัวและการอภิปรายที่สำคัญเกี่ยวกับความเท่าเทียมทางเพศ และสิ่งที่เกิดขึ้นคือ ฉันเชื่อว่าเธอเป็นแกะที่ดีที่สุดสำหรับหมาป่า

นั่นดูน่าสนใจ. นั่นเป็นวิธีที่น่าสนใจ

เธอเป็นเกราะป้องกันความร้อนที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดในประวัติศาสตร์

ใช่.

คิดเกี่ยวกับสิ่งนี้. มาพูดถึงฟ็อกซ์กันเถอะ เกิดอะไรขึ้นถ้ารูเพิร์ต เมอร์ด็อก … เกิดอะไรขึ้นถ้ามันออกมา และคุณกับฉันมีความรู้สึกคล้ายกันเกี่ยวกับฟ็อกซ์ แต่ถ้ามันออกมาว่าหนังสือพิมพ์วอลล์สตรีทเจอร์นัลกำลังลงโฆษณาที่สร้างความหายนะ และทรัพย์สินออนไลน์ของพวกเขาถูกติดอาวุธ โดย GRU และจบลงที่ Rupert Murdoch ไม่ได้วางมาตรการป้องกันใด ๆ เพื่อหยุดการปนเปื้อนของการเลือกตั้งของเรา

ใช่. ถูกต้อง. ผมพูดไปเมื่อเช้าวันที่…

เขาจะเดินทางไปสหรัฐอเมริกาหรือไม่? ฉันไม่คิดว่าเขาจะทำ เพราะฉันคิดว่าเขาคงกังวลว่าเขาจะถูกจับกุมเมื่อเขาลงจากเครื่อง

ถูกต้อง. ไม่ ฉันเห็นด้วย ฉันหมายถึงสิ่งที่น่าสนใจ … มีคนเขียนสิ่งนี้ให้ฉันจริงๆ ฉันจะอ่านมันโดยตรง “บางคนจะสงบลง แต่ฉันคิดว่าเธอดูแย่มากเมื่อออกมาจากสิ่งนี้ อย่างที่คุณพูด เธอเป็นคนที่อ่อนแอที่สุดเพราะเธอเป็นผู้หญิงที่ได้รับการว่าจ้างมืออาชีพ และ Zuckerberg เป็นผู้ก่อตั้ง เพื่อนที่ไม่มีใครคิดว่าเขามีทักษะด้านผู้คน มีแรงจูงใจที่เห็นแก่ผู้อื่น” อย่างไรก็ตาม ทุกคนคาดหวังเพียงเล็กน้อยจากผู้ชาย คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? เธอจะแบกรับความรุนแรงของเรื่องนี้ แต่คุณพูดถูก

นั่นดูน่าสนใจ. ใช่.

แต่พวกเขาทั้งหมดมีความรับผิดชอบ ดูสิ พวกเขาทั้งหมดได้รับค่าตอบแทนสูง พวกเขาเป็นมหาเศรษฐี

จุดที่ดี

พวกเขาอยู่เหนือมหาเศรษฐี

คุณรู้ไหมว่าคำพูดใดที่นึกถึงฉัน ฉันชอบประวัติศาสตร์สงคราม และวินสตัน เชอร์ชิลล์กล่าวในตอนเริ่มต้นของสงครามโลกครั้งที่สองว่า “ไม่เคยมีหนี้ค้างชำระมากสำหรับคนจำนวนน้อยเพียงเท่านี้มาก่อน” และนั่นก็ทำให้ฉันคิดได้ คุณนึกถึงบุคคลที่ทำเงินได้มากจนสร้างความเสียหายมากขนาดนี้ได้ไหม?

เนิร์ด.

ฉันหมายถึง พวกเขาทำให้ผู้บริหารยาสูบดูเหมือนมิสเตอร์โรเจอร์ส

คุณรู้ไหม มันน่าสนใจที่คุณพูดอย่างนั้น เพราะในสัปดาห์นี้ ฉันได้สัมภาษณ์ Marc Benioff เกี่ยวกับรายการที่ MSNBC จะจัดในวันอาทิตย์ มันเป็นหนึ่งในความพิเศษของฉันที่เรียกว่า “การปฏิวัติ” ขอบคุณสำหรับโฆษณานั้น และมันเป็นบทสัมภาษณ์ที่ดีจริงๆ แต่ในนั้น — และมีคลิปอยู่ที่นั่น — เขาพูดถึงพวกเขาว่าเป็น … เขากล่าวว่า “Facebook เป็น บริษัท บุหรี่” แล้วฉันก็พูดว่า “คนตายเพราะบุหรี่” และเขาก็พูดต่อไปว่า “ใช่ พวกนั้นเป็นบริษัทบุหรี่”

พวกเขากำลังจะตายใน Facebook ผู้คนกำลังถูกดึงออกจากรถ

ใช่ และมันก็น่าสนใจจริงๆ เมื่อเร็ว ๆ นี้ ก่อนสัมภาษณ์ของ Marc ฉันได้ทำสิ่งหนึ่งกับ Tim Cook และในสิ่งเดียวกัน เขาได้รับการวิพากษ์วิจารณ์ Facebook อย่างแท้จริง และมีอยู่ช่วงหนึ่ง ฉันถามเขาว่า “คุณจะทำอย่างไรถ้าคุณอยู่ในสถานการณ์ของ Mark Zuckerberg” เขากล่าวว่า “ฉันจะไม่อยู่ในสถานการณ์นี้”

ใช่นั่นเป็นสายที่ยอดเยี่ยม

มันทำให้โกรธมากจาก Facebook ฉันจำได้ว่าตอนนั้นพวกเขาไม่ได้สนใจในสิ่งที่ทิมพูด ซึ่งเป็นการพูดคุยอย่างตรงไปตรงมาถึงสิ่งที่พวกเขาควรทำ แทนที่จะมุ่งความสนใจไปที่ความคิดเห็นนั้น และปรากฏว่า มาร์คเป็นคนเล็กน้อยที่หลังจากที่เขาได้ยินความคิดเห็นนั้นในบทความของ New York Times นี้ เขาก็เปลี่ยนโทรศัพท์ไปใช้ Android ฉันหมายถึง …

ซึ่งเป็นการลงโทษที่ร้ายแรง คุณได้ลองใช้โทรศัพท์ Android แล้วหรือยัง?

ไม่ ไม่ ฉันไม่ทำ ฉันใช้แอปเปิ้ล

โอ้พระเจ้า. การใช้โทรศัพท์ Android เปรียบเสมือนการชำระค่าอาหารค่ำด้วยบัตร Discover เหมือนกับพูดว่า “อย่ามีเซ็กส์กับฉัน” เป็นการป้องกันโรคขั้นสุดท้ายที่บอกว่า “ฉันควรจะเป็น … ”

โอ้สกอตต์ อีกครั้ง

“ฉันควรถูกคัดออกจากกลุ่มยีน” หากคุณใช้โทรศัพท์ Android หรือมีการ์ด Discover แผนภูมิต้นไม้ครอบครัวของคุณควรสิ้นสุดลง

แทนที่จะฟังข้อเสนอแนะที่ตรงประเด็นจากคนที่ค่อนข้างดีในงานของเขา พวกเขาจะโฟกัสไปที่สิ่งนั้น และพวกเขาก็จดจ่อกับความคิดเห็นนั้นมาก และฉันก็พูดต่อไปว่า “คุณฟังที่เขาพูดได้ไหม? ไม่เป็นผู้ใหญ่เหรอ? อะไรนะ พวกเขายิงใส่คุณนิดหน่อย” “ก็พวกเขากำลังทำเพื่อประชาสัมพันธ์” ปรากฎว่าพวกเขาพยายามทำให้แอปเปิ้ลเป็นโคลน พวกเขาพยายามหลอกล่อจอร์จ โซรอส เพราะเขาพูดในแง่ลบ พวกเขาจ้างคนที่น่ากลัวกลุ่มนี้ที่ชื่อว่า The Definers ซึ่งเชื่อในพฤติกรรมก้าวร้าว …

ผู้กำหนด? นั่นคือลัทธิที่ทุกคนใส่ Nikes แล้วดื่มไซยาไนด์หรือไม่?

ฉันรู้ พวกเขาแค่เดินเตร่ไปมา และผู้ชายจาก The Definers กล่าวว่า “เราชอบที่จะทำให้น้ำเป็นโคลน” เขาพูดแค่นั้น ชอบดี. นั่นคือสิ่งที่เขาทำ ดังนั้นจึงเป็นการดีที่เขาพูดในบันทึก

แต่ตอนนี้ “ฉันเสียใจมาก” เพียงแค่จะไม่ตัดมัน เช่นเดียวกันกับ Beacon หรืออะไรก็ตามที่ Facebook ทำ มันดูแย่ “ฉันขอโทษ” ยังไม่ดีพอในตอนนี้

และสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ ก็คือผลกระทบที่จะเกิดขึ้น อย่างแรก พวกเขาจะส่งผลส่วนตัวต่อผู้บริหารทั้งหมดเหล่านี้ โดยเฉพาะเชอริล แซนด์เบิร์ก ไม่มีคำถาม

มันดูยังไงกันแน่? ฉันคิดว่าเมื่อเช้านี้ เราทุกคนจะต้องตกลงกันโดยใช้ความรุนแรง

โดนเทจากสิ่งของ โดนไล่ออกจากคณะ โดยเฉพาะพวกต่อต้าน … สิ่งของรอบตัว George Soros และหุ่นผอมเพรียว ไม่เป็นไร. ฉันคิดว่าการถูกทิ้งจากหลายกลุ่ม หรือกระดานหรืออะไรทำนองนั้น ฉันคิดว่าอาจจะมา แค่ไม่อยากผูกพันกับพวกเขา

สอง และมันขึ้นอยู่กับสิ่งที่ออกมาหลังจากนี้ เพราะเมื่อประตูระบายน้ำนี้เปิดขึ้นซึ่ง New York Times ได้เปิดขึ้น ก็จะมีมากขึ้นเรื่อยๆ อยู่ดีๆ ทุกคนก็จะเสียค่าเล็กน้อยให้กับทุกคน

ใช่ฉันเห็นด้วย

นั่นคือผลที่ตามมาของทุกๆ คนที่ลดน้อยลงไปอีก และคุณรู้ว่ามีอีเมลและเรื่องอื่นๆ อีก ซึ่งก็เรื่องหนึ่ง

อย่างที่สอง ที่ฉันคิดว่าจริงจังกว่านั้น และ Facebook ได้ออกแถลงการณ์เมื่อเช้านี้เกี่ยวกับเรื่องนี้ โดยกล่าวว่าส่วนหนึ่งที่พวกเขารู้ว่าไม่ถูกต้องในเรื่องราวของ New York Times เพราะพวกเขาได้ให้การเป็นพยานต่อหน้ารัฐสภา และนักการเมืองเหล่านี้ก็ตามมาทีหลัง พวกมันและพวกมันตามพวกมันไปแล้ว จะเพิ่มขึ้นเป็น

ทวีคูณ และความพยายามของ Facebook ที่จะเผยแพร่ไปยัง Google หรือ Twitter หรืออื่นๆ จะไม่เป็นผล พวกเขาเป็นเป้าหมายของนักการเมืองเหล่านี้ และคุณรู้ว่าวุฒิสมาชิกวอร์เนอร์ วุฒิสมาชิกเบอร์ วุฒิสมาชิกโคลบูชาร์ และสมาชิกรัฐสภาต่างๆ กำลังจะเข้ามาหาคนเหล่านี้อย่างยากลำบาก และนั่นเป็นอันตรายสำหรับฉันจริงๆ

แต่เมื่อมันมาตามพวกเขา …

ฉันไม่รู้ มันแย่กว่านั้น

… เป็นการต่อต้านการผูกขาดหรือไม่? มันเป็นระเบียบ?

มันอาจจะเป็นอะไรก็ได้ ตอนนี้มันจะแย่ลง นี้จะเลวร้ายลง

ประเด็นคือ … ขอความยุติธรรมกับ Facebook หน่อยนะครับ พวกเขาได้ทำหลายสิ่งหลายอย่างตั้งแต่นั้นมาเพื่อแก้ไขสิ่งต่างๆ อย่าง ฉันคิดว่าพวกเขากำลังประกาศบางสิ่งเกี่ยวกับสิ่งที่ต้องทำมากกว่านี้เร็วๆ นี้ แต่พวกเขาได้ดำเนินการหลายอย่างเพื่อแก้ไข เป็นเพียงว่า Mark Zuckerberg และฉันอ้างในคอลัมน์ที่ฉันทำกับ

New York Times ในสัปดาห์นี้ – เขาไม่สามารถจดจ่อกับสิ่งที่เกิดขึ้นได้ เขาแค่ต้องการจดจ่ออยู่กับการแก้ไขบางอย่าง ราวกับว่าเขา … เหมือนที่คุณพูด คนลอบวางเพลิงทำความสะอาดระเบียบหรืออะไรสักอย่าง นั่นไม่ใช่คุณ นั่นคืออานันท์ แต่คุณรู้ไหม ความคิดที่ว่าพวกเขาเป็นคนจัดการเรื่องนี้ให้ยุ่งเหยิง

ใช่. สิ่งที่ทำให้ฉันประหลาดใจคือผู้คนประหลาดใจเพราะนี่คือบุคคล … และฉันชอบประเด็นของคุณเกี่ยวกับ … คุณรู้ไหม ความกลัวคือ เอาล่ะ เทคโนโลยีขนาดใหญ่…. และในทันใด สิ่งที่อาจ เกิดขึ้นคือเราไล่ผู้หญิงออก ถูกต้อง? มีผู้หญิงเพียงคนเดียวที่เป็นผู้บริหารระดับสูง และในทันใดเธอก็จะกลายเป็น … ฉันคิดว่าเธอได้รับการคุ้มครองอย่างไม่เป็นธรรม แต่ฉันสงสัยว่าเธอกำลังจะถูกลงโทษอย่างไม่เป็นธรรมจนถึงประเด็นของคุณ ฉันคิดว่ามันเป็นจุดที่น่าสนใจเพราะคุณพูดถูก เขามีความรับผิดชอบ เขาเป็นซีอีโอ

และผู้ถือหุ้นที่มีอำนาจควบคุม

ใช่ และเขาควบคุมบริษัท แต่ฉันแปลกใจเล็กน้อยที่ผู้คนแปลกใจว่าเขาไม่ใช่พระเยซูคริสต์ เพราะดูที่ภูมิหลังของเขา ไม่เป็นไร? เขาลาออกจากวิทยาลัย เขาทำพลาดกับเพื่อนสนิทในวิทยาลัย จากนั้นเขาก็แกล้งเพื่อน

ที่ดีที่สุดของเขาไม่นานหลังจากที่เขาเริ่มใช้งาน Facebook ความพยายามระดับมืออาชีพครั้งแรกของเขาคือเว็บไซต์ที่ประเมินผู้หญิงเกี่ยวกับรูปร่างหน้าตาของพวกเขา และเมื่อปีที่แล้วเขาได้เสนอหุ้นประเภทที่สามที่กล่าวว่าเขาสามารถขายหุ้นทั้งหมดของเขาใน Facebook และยังคงควบคุมฝูงแกะที่กว้างใหญ่กว่าศาสนาคริสต์

ฉันหมายความว่าจะมีอะไรผิดพลาด? คนๆ นี้ไม่ได้แค่มีกลิ่นตัวที่น่าสงสารและโดดเดี่ยวโดยสิ้นเชิงหรือ? เป็นเรื่องยากที่จะจินตนาการว่าผู้ชายแบบนี้กลายเป็นมหาเศรษฐีอายุน้อย มีอำนาจมาก ไม่โดดเดี่ยวและโดดเดี่ยวโดยสิ้นเชิงได้อย่างไร

ฉันจำได้ว่าการสัมภาษณ์ครั้งนั้นที่คุณทำตอนที่เขาเริ่มเหงื่อออกเหมือนคนบ้า เมื่อเขาไม่เข้าใจว่าคนเป็นห่วงเขาเพราะรู้ข้อมูลมากมายเกี่ยวกับพวกเขา และดูเหมือนว่าเขาจะสับสนกับเรื่องทั้งหมด ฉันแค่แปลกใจที่ผู้คนให้เครดิตเขามากพอๆ กับที่พวกเขาตกใจที่สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น เพราะบทความบางเรื่องก็น่าเกลียดมาก แต่เหมือนเดิมไม่ใช่เหรอ?

ใช่.

ไม่ใช่ทุกสิ่งที่เรารู้อยู่แล้วใช่ไหม

ใช่แล้ว. มันคือ. มันคือ. มันคือ. นี่คือสิ่งที่ … นี่คือเหตุผลที่ฉันคลั่งไคล้เรื่องนี้มานานแล้วเพราะพวกเขาเป็นตัวตนของกลุ่มนี้ที่คิดใน Silicon Valley ว่าทุกสิ่งที่พวกเขาทำนั้นถูกอาบด้วยทองคำ ทุกการตัดสินใจที่พวกเขาทำ และอยู่ร่วมกันอย่างดุเดือด คุณสามารถเห็นได้ในการขาดความหลากหลาย คุณสามารถเห็นได้ในการขาด … โดยปราศจากเสียงมากมายในห้อง

ตอนนี้พวกเขาบอกว่าพวกเขาไม่เห็นด้วย แต่พวกเขาไม่ได้ ไม่มีใครเบรกคนพวกนี้ได้ เพราะเราปฏิบัติต่อพวกเขาเหมือนราชาผู้น้อย มันเหมือนกับว่าวัยรุ่นของฉันกำลังแสดงอยู่ คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? และอีกอย่าง เด็กอายุ 13 ปีของฉันจะทำงานได้ดีขึ้นโดยสุจริต

ฉันยอมรับ.

เพราะพวกเขาคิดเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้

ฉันคิดว่าสิ่งนี้มีผลกระทบหรือไม่ … และเราควรไปในสิ่งต่อไป ไม่ว่าจะมีผลกระทบหรือไม่ นี่คือข้อตกลง คนหนุ่มสาวไม่ได้ใช้ผลิตภัณฑ์นี้มากนัก และปัญหาคือนั่นคือสิ่งที่เราจะเห็น จะส่งผลต่อการโฆษณาหรือไม่? มันจะส่งผลต่อการใช้งานและอะไรทำนองนั้นหรือไม่? และฉันคิดว่ามีความเสี่ยงมากมายกับการสอบถามของรัฐสภาในเรื่องนี้

ฉันคิดว่าคุณพูดถูกครึ่งหนึ่ง ฉันคิดว่า DA ของรัฐสีแดงหรือใบปลิวอาจเป็นประเทศละตินอเมริกาขนาดเล็กหรือประเทศเล็ก ๆ ในยุโรปตอนเหนือที่แบน Facebook โดยสิ้นเชิง

ใช่ Margrethe Vestager แข็งแกร่งมากในเรื่องนี้มาหลายปีแล้ว

ใช่ แต่คุณอาจเห็นคนอย่างอุรุกวัยแค่พูดว่า คุณรู้อะไรไหม เรากำลังแบน Facebook ซึ่งคุณไม่สามารถมีที่นี่ได้ คุณสามารถเห็นประเทศเพียงแค่ไปพวกอันธพาลกับพวกนี้

ในแง่ของธุรกิจจริง ฉันมักจะพูดเสมอว่าผู้คนพูดถึงเกมใหญ่เกี่ยวกับความโกรธที่ Facebook และพวกเขาไปที่ไหนเพื่อแสดงความโกรธแค้น? อินสตาแกรม.

อินสตาแกรมใช่เลย

จริง ๆ แล้วฉันไม่เห็นธุรกิจล้มเลิก และผู้โฆษณาไม่มีทางเลือกจริงๆ

ฉันไม่รู้ กับ Kevin Systrom ฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนั้นเมื่อเขาจากไป ฉันคิดว่านั่นเป็นสัญญาณที่แย่มาก

ใช่ แต่ฉันไม่รู้ ฉันไม่เห็นธุรกิจของพวกเขาชะลอตัวลง นั่นเป็นเรื่องแปลก

ฉันจะไม่เห็นด้วยกับคุณในเรื่องนี้

มีความไม่ลงรอยกันที่นี่ แต่พีแอนด์จีและยูนิลีเวอร์จะไปที่ไหน? หากพวกเขาตัดสินใจดึงโฆษณาจาก Facebook และ Instagram

ฟังนะ เราเคยเห็นสิ่งนี้มาก่อนกับ AOL ฉันขอโทษ ฉันเคยเห็น

เดี๋ยวก่อน พวกเขาจะได้รับการยกย่องสำหรับจุดยืนอันสูงส่งและมีหลักการ จากนั้นสต็อกของพวกเขาจะลดลงสามถึงห้าเปอร์เซ็นต์ในวันถัดไป เพราะทุกคนคงสงสัยว่าพวกเขาจะดึงดูดการเข้าชม tide.com ได้อย่างไร ไอ้พวกนี้ไม่มีทางเลือก นี่เป็นอันตรายต่อการผูกขาดหรือการผูกขาด ผู้โฆษณาไม่มีทางเลือกใดๆ

เราจะเห็น สิ่งเหล่านี้ตายช้ามาก แต่นั่นไม่ใช่ สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่แนวทางที่ดี เพราะคำถามคือถ้าพวกเขาไล่ใครออก ซึ่งพวกเขาจะไม่ทำ ขาดความรับผิดชอบ. อย่างน้อยที่สุด โจเอล แคปแลน ทนายความคนนี้ในวอชิงตันดูค่อนข้างจะ … การตัดสินที่ผิดของเขาค่อนข้างทำให้ผมงุนงง รวมถึงการนั่งข้างหลังเบรตต์ คาวานเนาใน

การพิจารณาคดีด้วย พูดคุยเกี่ยวกับความขัดแย้งทางผลประโยชน์ นี่คือบุคคลที่เป็นบุคคลของ Facebook ในวอชิงตัน และเขาสามารถมีความคิดเห็นเกี่ยวกับ Brett Kavanaugh ได้ เพียงแค่เก็บไว้กับตัวเอง พูดถึงทั้งสองฝ่าย ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าฉันใช้คำนั้น

แต่มันเป็นเพียงเราจะเห็น เราจะเห็น ฉันจะไม่เห็นด้วย ฉันคิดว่ามันแย่จริงๆ

ฉันมีคำถามสองสามข้อจากคนที่ไม่ใช่นักข่าวแต่เป็นนักวิจารณ์ คุณเป็นนักข่าว สำหรับฉันสองสามสิ่งโดดเด่นในบทความ อย่างแรกคือพวกเขากำลังติดตามกันอย่างชัดเจน

ใช่.

ชัดเจนครับ…กรรมการทำสถิติหลุด

เออร์สกิน โบวล์ส. Erskine Bowles โกรธมาก มันดูเหมือนในเรื่องนั้น

และเขาชัดเจน …

ฉันได้ยินมาว่า

ไปบนพื้นหลัง

ก็ฉันไม่รู้ คาดเดา

หรือใครบางคนเป็น

ฉันจะเดาใช่

ข้อมูลกำลังออกมาจากห้องประชุม

ใช่ นั่นคือสิ่งที่ … การลดเล็กน้อยจะเป็นปัญหา ฉันไม่ได้ดูอีเมลของฉันเลยวันนี้ ฉันแน่ใจว่ามี 20 สลึงในอีเมลของ Kara Swisher

และการแตกแขนงทางการเมืองสองสามอย่าง ฉันเชื่อจนกระทั่งประมาณหนึ่งเดือนที่แล้วว่าเชอริล แซนด์เบิร์กอาจเป็นหนึ่งในห้าหรือหกผู้ได้รับการเสนอชื่อชิงตำแหน่งประธานาธิบดีจากพรรคเดโมแครตมากที่สุด

ฉันกล่าวว่าไม่มี. เอ่อ ไม่ คุณคิดผิด

ฉันคิดว่าเธอกำลังวางแผนที่จะลงสมัครรับตำแหน่งประธานาธิบดี …

เลขที่.

แล้ว …

คุณผิด.

ตอนนี้เสร็จแล้ว อีกอย่างคือ ฉันคิดว่าชาร์ลส์ ชูเมอร์ เพิ่งจะได้ตัวเองเป็นคู่แข่งในการเลือกตั้งครั้งหน้าของเขา

ฉันยอมรับ.

เขาดูแย่มากที่นี่

ฉันต้องบอกว่าฉันตั้งข้อสังเกตว่าฉันทำพอดคาสต์กับเขาซึ่งเขายังคงยกย่อง Facebook และฉันก็ชอบ “คุณกำลังพูดถึงอะไร? พวกเขาเป็นหายนะ” คือฉันเปิดการแลกเปลี่ยนในวันนี้บน Twitter และในขณะนั้นฉันรู้สึกงุนงงกับมัน

แต่ตอนนี้เขาไล่ตาม Warner และ Burr ตอนนี้ฉันเข้าใจแล้ว หรือ Warner ฉันเดา แค่วอร์เนอร์ เพราะเขาอยู่เคียงข้างเขา แต่ตอนนั้นฉันฟังพอดคาสต์จบจริงๆ แล้วฉันก็แบบ “นั่นอะไรน่ะ? เขาไม่รู้สึกว่ามีปัญหาบางอย่างกับบริษัทนี้” จากนั้นฉันก็คิดว่า “บางทีเขาอาจจะเป็นคนบ้า” คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? บางทีเขาอาจไม่เข้าใจ แต่ฉันเดาว่าเขาเข้าใจ ฉันยอมรับ.

สิ่งสุดท้าย สิ่งที่น่ากลัวที่สุดที่ฉันคิดเกี่ยวกับบทความนี้ — และคุณบอกฉันว่าคุณคิดอะไรที่น่ารำคาญที่สุด … ความจริงที่ว่าพวกเขาปลุกระดมความคิดที่ว่าโซรอสอยู่เบื้องหลังสิ่งนี้

ใช่มันเป็น. ผู้ชาย…

โอวพระเจ้า. พวกเขากำลังซื้อขายในทฤษฎีสมคบคิด

ผู้กำหนด

ว้าว นั่นมันจริงๆ ฉันหมายถึง นั่นคือเนื้อหาของหนัง

ต้องบอกคุณหน่อย คุณต้องเป็นคนโง่ขนาดไหนถึงจะเรียกตัวเองว่า The Definers ได้?

ผู้กำหนด ใช่ ฟังดูเหมือนวงร็อคยุค 70 ที่แย่

“เราคือผู้กำหนด”

“พวกเราคือผู้กำหนด เพลงฮิตล่าสุดของเรา … ”

ใช่.

“ต่อไป The Definers”

คุณสามารถเห็นพวกเขานั่ง – ฉันขอโทษ มันจะเป็นผู้ชายทั้งหมดที่นั่งอยู่ที่นั่น “นั่นเป็นชื่อที่เจ๋งมาก” ไม่มีผู้หญิงคนไหนจะนั่งตรงนั้นแล้วพูดว่า “ใช่ ฉันเรียกตัวเองว่า The Definer”

ผู้กำหนด นั่นคือพวก

โอ้พระเจ้า.

ใช่นั่นคือเพื่อน

เจส หลุยส์. ไม่เป็นไร.

อะไรคือสิ่งที่น่ากลัวที่สุดในความคิดของคุณที่ออกมาจากบทความนั้น? อะไรคือสิ่งที่น่าตกใจที่สุด?

โอ้ฉันต้องอ่านอีกครั้ง ฉันต้องจดบันทึก เคล็ดลับสกปรก ฉันเห็นพวกมันตอบสนองเหมือนคนโง่ๆ กับสิ่งต่างๆ มากมาย แต่นี่มันราวกับ โว้ว จากนั้นฉันก็จำได้ว่าพวกเขาทำอะไรกับ Google เมื่อสองสามปีก่อน พวกเขาปลุกระดมของปลอมที่ Google และมีปัญหากับมัน จากนั้นฉันก็จำได้ว่าโทรหาฉันจำได้เมื่อพวกเขาทำอย่างนั้น

ฉันไม่ควรแปลกใจด้วยซ้ำ กลอุบายสกปรกน่าผิดหวังมากและการปฏิบัติต่อ Alex Stamos – ที่ฉันรู้จักค่อนข้างดี ผู้ที่ฉันรู้จักที่ Yahoo พยายามเปิดเผยข้อมูลการแฮ็กมากมาย – ฉันไม่คิดว่าเขา … เขาน่าจะบอกพวกเขาเร็วกว่านี้ และอะไรทำนองนั้น แต่แทนที่จะมุ่งเน้นไปที่ความจริงที่ว่าเขาไม่ได้บอกพวกเขาให้เร็วกว่านี้หรือบอกพวกเขาอย่างถูกต้อง กลับกลายเป็นว่า “โอ้ พระเจ้า เรามีเรื่องรั่วไหล”

แต่เห็นได้ชัดว่าเขาเป็นผู้แจ้งเบาะแสที่นี่ใช่ไหม?

ใช่เลย.

เขาเป็นคนที่เรียกไทม์ส เขาออกมาจากสิ่งนี้ดูดีทีเดียว

เขาพูดมาก เขาเคยอยู่ในพอดคาสต์และอะไรทำนองนั้น ตอนนี้เขาอยู่ที่สแตนฟอร์ดสอน ฉันชอบเขามาก. ฉันเคยติดต่อกับเขามามากตอนที่เขาอยู่ที่ Yahoo CEO จำนวนมากต้องการปกปิดสิ่งนี้หรือหาวิธีที่จะทำให้มันน่ากลัวน้อยลง และเขาไม่ใช่หนึ่งในนั้น ดูเหมือนว่ามันจะเป็นเช่นนั้น ฉันไม่รู้ ฉันไม่รู้ว่าใครกำลังคุยกับใคร แต่เห็นได้ชัดว่ามีคนพูดอยู่ 50 คนที่นี่ ตอนนี้จะมีคนคุยถึง 500 คนแล้ว

เอาล่ะ สิ่งต่อไป เข้าสู่ช่วงพักโฆษณากัน เราจะไปพักกันก่อน และเมื่อเรากลับมา เราจะคุยกันมากขึ้น

ในส่วนผู้ลงโฆษณาถัดไป ที่ Quickbooks นำเสนอให้คุณ เราจะได้ยินจากเจ้าของธุรกิจที่เปลี่ยนความเร่งรีบของพวกเขาให้เป็นอาชีพเต็มเวลา

ขอขอบคุณผู้สนับสนุนรายการ Quickbooks for Nat’s story ของเรา เรียนรู้เพิ่มเติมที่ Quickbooks.com นั่นคือ Quickbooks.com กลับมาที่การแสดงของเรากับ Scott Galloway

เอาล่ะ สก็อตต์ นั่นเล่นเกินเลย ขอโทษ มันไม่ได้เล่นเกินเลยซักนิด แต่เรื่องไหนที่คนไม่ค่อยรายงานมากที่สุดในสัปดาห์นี้

แน่นอน ฉันคิดว่าเรื่องใหญ่มากคือ Apple ได้ตัดสินใจจำหน่าย iPhone ของพวกเขาใน Amazon อย่างเป็นทางการ

อืมม. นั่นเป็นเรื่องใหญ่ ไม่ค่อยได้รับความสนใจเท่าไหร่ คุณพูดถูก มันไม่ได้

ใช่ สิ่งสำคัญอย่างหนึ่งในการสร้างแบรนด์คือการจัดจำหน่ายของคุณ ใช่ไหม Hermes ไม่จำหน่ายผ่าน Walmart Levis, Red Tab จะไม่จำหน่ายผ่าน JC Penney ด้วยซ้ำ อันที่จริง พวกเขาอยู่ใน JC Penney แต่จะไม่กระจายผ่านแท็บสีส้มผ่านจุดแจกจ่ายต่างๆ เพราะคุณต้องการเข้าแถวใช่ไหม

Macy’s จะไม่พกของที่อยู่ในเซียร์ การจัดจำหน่ายมีผลกระทบอย่างมากต่อการรับรู้ของผู้บริโภคต่อแบรนด์ของคุณ Apple แบรนด์หรูระดับสูงสุด วางจำหน่ายบน Amazon แล้ว นั่นเป็นการเคลื่อนไหวครั้งใหญ่ ฉันเชื่อว่าเป็นอีกสัญญาณหนึ่งที่ Apple กระโดดฉลามและเราอยู่ที่จุดสูงสุดของ Apple

จริงหรือ? ตกลง. พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้น

หากคุณจะพูดว่าอะไรคือการตัดสินใจเชิงสร้างสรรค์ที่คุ้มค่าที่สุดในประวัติศาสตร์ธุรกิจ คนส่วนใหญ่คงบอกว่านี่คือการเปิดตัว iPhone ของ Apple

ตกลง.

เรือจรวดที่พาพวกเขาไปถึงล้านล้าน ฉันคิดว่าพวกเขาเข้าใจแบรนด์ถูกต้อง แต่ตัดสินใจผิด ฉันคิดว่าจุดจบของพวกอันธพาลที่สร้างบริษัทมูลค่าล้านล้านบริษัทแรกคือการตัดสินใจของ Apple ที่จะทุ่มเงินหลายพันล้านดอลลาร์จากการโฆษณาออกอากาศ

จริง ๆ แล้วพวกเขาไม่ได้จัดทำดัชนีโฆษณาเพื่อเทลงในสื่อที่กำลังจะตายที่เรียกว่าร้านค้า พวกเขาได้ทำให้วัดเหล่านี้กลายเป็นแบรนด์ที่น่าคิดในแง่ของความดีและความรู้สึกดีที่คุณมีต่อ …

ฉันยังคงมีความสุขใน Apple Store ฉันต้องพูด ฉันอยู่ในที่เดียว

พวกเขายอดเยี่ยมมาก ถ้าคุณซื้อโทรศัพท์ Android — กลับไปใช้ Android — คุณไปที่ที่แสงไม่ดีกับผู้ชายที่ชื่อ Roy และเขาขายโทรศัพท์ Android ให้คุณ และสิ่งที่คุณคิดได้ก็คือกลับไปที่ Apple Store

ใช่.

จัดจำหน่ายคือ …

พวกเขาควรจะทานอาหารที่ร้าน Apple คุณว่าไหม

พวกเขาควรมีโรงอาหารที่นั่น ฉันจะอยู่ที่นั่น

ฉันจะอาศัยอยู่ที่นั่น

ฉันอยากอยู่ที่นั่น

ฉันจะทำงานที่นั่น

อย่างไรก็ตาม พวกเขา … การตัดสินใจที่กล้าหาญและเหลือเชื่ออย่างไม่น่าเชื่อในการสร้าง ฉันคิดว่าพวกเขามีสัญญาเช่า 7 พันล้านดอลลาร์หรือ 8 พันล้านดอลลาร์ 500 และร้านค้า 50 แห่งทั่ว เมื่อพวกเขาเข้าไปในอเมซอน ฉันคิดว่าพวกเขากำลังบอกว่าเราต้องการการเติบโต และพวกเขากำลังดูหมิ่นการแจกจ่ายของพวกเขา ฉันกังวลเมื่อเวลาผ่านไป …

นั่นเป็นจุดที่ยุติธรรม

หากเป็นจุดเริ่มต้นของจุดสิ้นสุดของระยะขอบ

นั่นคือจุดที่น่าสนใจที่คุณทำ

การสนับสนุนมาร์จิ้นของพวกเขา

ฉันคิดว่าฉันเห็นด้วย พวกเขาต้องขายไอโฟนให้มากขึ้น ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฉันไม่ได้ซื้อ iPhone ใหม่จริงๆ ฉันไม่ได้ มันไม่เพียงพอ คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ฉันอาจจะอาจจะได้รับมัน ฉันอยู่ในแผนปีนั้นฉันไม่เข้าใจอะไรเลย ฉันอาจจะแทนที่พวกเขาในทางใดทางหนึ่งลูก ๆ ของฉันด้วย

แต่คุณพูดถูก ฉันคิดว่าพวกเขาต้องขายมากขึ้น และแน่นอนว่าปัญหาในจีนที่พวกเขามีการเติบโตอย่างมาก จะดำเนินต่อไปอีกนับไม่ถ้วน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับภาษีศุลกากรและการเจรจาการค้าเหล่านี้ นั่นคือถ้าคนทรัมป์สามารถหยุดการแสดงความเป็นจริงในการโจมตีกันทุกวันในทำเนียบขาวหากพวกเขาสามารถมุ่งความสนใจไปที่มันได้ แต่ของบางอย่างของจีนที่ฉันคิดว่าเป็นปัญหาสำหรับพวกเขา

แล้วมีคำถามว่าพวกเขามีผลิตภัณฑ์ใหม่ที่น่าตื่นเต้นจริง ๆ ที่ฉันจะใช้จ่ายเงินมากขึ้นหรือไม่ ฉันจะใช้เงินมากขึ้นเพื่อรักษาสถานะ Apple ของฉัน แต่มีอะไรที่น่าตื่นเต้นที่ฉันจะใช้จ่ายเงินเป็นจำนวนมากหรือไม่?

ทุกคนพูดถึงบริการ แต่นี่น่าสนใจจริงๆ เพราะแม้แต่ Nike ซึ่งคุณคงเถียงว่าเป็นหนึ่งในแบรนด์ที่ดีที่สุดในโลก เมื่อพวกเขาตัดสินใจจัดจำหน่ายหรือกำจัด SKU จำนวนหนึ่งใน Amazon อย่างเป็นทางการ ก็ไม่ได้’ ทำงาน แม้แต่ไนกี้ก็ไม่สามารถบังคับให้อเมซอนทำความสะอาดทุกสิ่งในตลาดสีเทา แจกจ่ายโดยไม่ได้รับอนุญาต

ฉันซื้อของของ Apple ใน Amazon ฉันมี.

อุปกรณ์เสริมใช่มั้ย? หรือโทรศัพท์ตกแต่งใหม่?

ใช่อุปกรณ์เสริม ไม่ใช่โทรศัพท์ตกแต่งใหม่ ฉันไม่ซื้อโทรศัพท์ที่ได้รับการตกแต่งใหม่

ใช่.

ขอโทษนะเพื่อน

เรื่องนี้เป็นเรื่องค่อนข้างใหญ่แต่ก็น่าสนใจ …

ฉันยอมรับ.

เพื่อดูว่ามันใช้งานได้หรือไม่ เพราะปกติแล้ว …

ฉันเห็นด้วยกับคุณในเรื่องนี้

โดยทั่วไปแล้ว Amazon พวกเขามักจะพูดว่า … Amazon บอกว่าเรากำลังเป็นพันธมิตรกับ Apple และ Apple กล่าวว่าเรากำลังเป็นพันธมิตรกับ Amazon โดยทั่วไปแล้ว Amazon จะเป็นพันธมิตรกับแบรนด์ในลักษณะที่ไวรัสเป็นพันธมิตรกับโฮสต์ และนั่นก็เป็นผลดีกับหนึ่งในนั้น ฉันจะสงสัยว่าสิ่งนี้ใช้ได้กับ Apple หรือไม่และจะมีการรายงานหกเดือนในสิ่งที่เกิดขึ้น

ถูกต้อง. สิ่งเดียวที่ฉันไม่ได้รายงานคือวันนี้ อัยการซาอุดิอาระเบียขอโทษประหารชีวิต สำหรับผู้ถูกกล่าวหาว่ามีส่วนเกี่ยวข้องกับการเสียชีวิตของจามาล คาช็อกกี นักข่าว ฉันหมายถึง พูดตามตรง เรื่องนี้ได้รับรายงานเยอะมาก แต่มันหลุดออกจากหน้าเพจในช่วงกลางเทอม แต่พูดตามตรงนะ คนพวกนี้ … สิ่งที่ฉันทวีตคือคนโกหกโกหก เป็นอะไรที่เซอร์ไพรส์มาก และพวกเขาเป็นพวกอันธพาล ขอให้โชคดีอีกครั้งในการรับเงิน Uber และอื่นๆ ฉันแค่คิดว่ามันควรจะ…

โดยพื้นฐานแล้วนี่คือห้าคน …

นี่คือสิ่งที่เราควรรายงานต่อไป พยานที่กำลังจะถูกฆ่า ใช่ นั่นคือสิ่งที่พวกเขาเป็น

พวกเขาเป็นพวกฤดูใบไม้ร่วง โดยพื้นฐานแล้วพวกเขากำลังทำงานของพวกเขา

เราจะเห็น

พวกเขาถูกส่งไปลอบสังหารใครบางคนและพวกเขาทำในสิ่งที่พวกเขา …

ฉันไม่รู้ หวังว่าจะไม่ หวังว่าคนเหล่านี้จะโจมตีมันและยังคงเป็นเรื่องราวที่ได้รับรายงาน และพวกเขาเชื่อมโยงกับส่วนที่สูงขึ้นของรัฐบาล ฉันไม่สงสัยเลยว่าคนเหล่านี้จะไม่หายใจโดยไม่ได้รับอนุญาต คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ในประเทศเหล่านี้โดยเฉพาะ เพื่อแสร้งทำเป็น …

อีกครั้งมีคนเสียชีวิต ในกรณีนี้ มันเป็นการฆาตกรรมจริง แต่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นที่ด้านบนสุดของบริษัทเหล่านี้หรือประเทศใด ๆ เหล่านี้โดยที่คนเหล่านี้ไม่รู้ ฉันขอโทษ

ครับ มีคนรู้

และแสร้งทำเป็นว่าคุณเป็นผู้ใหญ่ ฉันไม่ … คุณรู้ไหม สิ่งหนึ่งที่น่าสนใจในบทความของ New York Times นั้น ฉันมีปัญหากับการที่ Mark ตอบคำถามของฉันเกี่ยวกับผลกระทบของการประดิษฐ์ของเขา เกี่ยวกับคนจริงและเกี่ยวกับคนที่กำลังจะตาย ในบทความของ New York Times คณะกรรมการรู้สึกหงุดหงิดจริงๆ เมื่อพวกเขาเปิดเผยปัญหาของรัสเซีย เขาพูดถึงแนวทางแก้ไขโดยไม่พูดถึงสาเหตุที่เกิดขึ้น

คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? สิ่งเดียวกัน. มันเป็นความคิดเดียวกันและพวกเขาก็หงุดหงิดมากโดยมันหึ่งคือ … นั่นคือสิ่งที่เขาทำ เขากระซิบ อย่างไรก็ตามมันก็น่าสนใจ

เราควรพูดถึงชัยชนะของสัปดาห์หรือไม่? ฉันต้องการเสียบบางสิ่งบางอย่าง

ชัยชนะประจำสัปดาห์ ใช่ มาทำอย่างนั้นกันเถอะ ชัยชนะประจำสัปดาห์ ลุยเลย

Jonathan Haidt เพื่อนร่วมงานของฉันที่ NY Eastern ซึ่งเป็นแค่นักคิดร็อคสตาร์คนนี้

นี่คือผู้ชายที่ฉันเขียนเองหรือเปล่า … เขาเขียนหนังสือเล่มไหน?

” การควบคุมจิตใจแบบอเมริกัน ”

ประคบประหงม ใช่ ประชดประชัน

มันเพิ่งออกมา

ฉันควรมีเขาในพอดคาสต์

มันเป็นเช่นนั้น … โอ้คุณควร เขายอดเยี่ยมมาก

อืมม.

และเป็นงานวิจัยที่ยอดเยี่ยมมาก มันแสดงให้เห็นว่าการเพิ่มขึ้นของสมาร์ทโฟนร่วมกับการเลี้ยงดูแบบดูแลแขกของรถปราบดินที่เราขจัดอุปสรรคทั้งหมดสำหรับลูก ๆ ของเราได้สร้างเด็กรุ่นที่ไม่เคยมีความปลอดภัยมากขึ้น – เมาแล้วขับน้อยลง มีการตั้งครรภ์ในวัยรุ่นน้อยลง – แต่ เรายังได้สร้างรุ่นที่น่านับถือที่สุดทางอารมณ์อีกด้วย และพวกเขาไปวิทยาลัยและรู้สึกหดหู่ใจอย่างมาก

น่าสนใจ.

และคุณสามารถติดตามคนรุ่นนี้ได้อย่างแท้จริง และตอนนี้ก็มีเหล่านี้ … มีวิทยาลัย รวมทั้งโรงเรียนเก่าของฉัน ที่เป็นวิทยากรที่ไม่เชิญเพราะพวกเขาไม่พอใจ

โอ้ใช่.

พวกเขากังวลว่าพวกเขาจะบอบช้ำ

โอ้ นี่คือแก๊งค์ที่เอาแต่สนใจผู้คน … ไม่เอาน่า นี่ไม่ใช่ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของเรา ฉันจะไม่เห็นด้วยกับคุณในเรื่องนี้ ฉันเกลียดนักเขียนเหล่านี้ทั้งหมดที่เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันจะอ่านหนังสือของเขา แต่ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะไม่ฟังวิทยากร …

เรากำลังสร้างชาติแห่งเกล็ดหิมะ

เข้ามา. นั่นคือสิ่งที่นักศึกษาวิทยาลัยทำ

เรากำลังสร้างเกล็ดหิมะรุ่นหนึ่ง

พวกเขากำลังเจ็บปวดในตูด คนเหล่านี้เป็นเหมือน “โอ้ เราไม่สามารถพูดที่วิทยาลัยได้”

พวกเขาไม่ได้รับเชิญ

เหมือนโอ้ฉันเป็นเหยื่อ โอ้ กลุ่มคนของ Twitter เข้ามา.

พวกเขาไม่เชิญแซม เซลล์

อืม.

ฉันหมายความว่าเขาแย่ขนาดนั้นจริงๆเหรอ?

ฉันไม่รู้

ฉันหมายถึงเพื่อเห็นแก่พระเจ้า เรียนรู้จากผู้ชายคนนั้น

แต่นั่นคือสิ่งที่ … เกิดขึ้นในวิทยาลัยตลอดเวลา ฉันไม่รู้ ฉันแค่ ฉันไม่คิดว่ามันเป็นวิกฤตระดับชาติของเราในแบบที่นักเขียนบางคนได้หายไป

คุณมีนักเรียนตะโกนลงอาจารย์

ไม่นะ. โอ้ คุณล้อเล่น

ในชั้นเรียนและที่จะเกิดขึ้น? มันเกิดขึ้นบนชายฝั่งตะวันออก มันเกิดขึ้นบนชายฝั่งตะวันตกที่เราได้ …

ฉันไม่สนใจ

… เรามีพ่อแม่ที่ร่ำรวยกำลังหลอกล่อลูก ๆ ของพวกเขา ฉันมีคำถาม ฉันรู้ว่าคุณอายุ 13 ปีอยู่อีกห้องหนึ่ง คุณเป็น coddler หรือไม่?

ไม่ ฉันไม่ใช่คนขายอาหาร

ฉันเป็น coddler ทั้งหมด

ไม่ใช่ฉัน ไม่

โอ้ พระเจ้า ฉันเป็นนักเลงทั้งหมด

และนี่คือเหตุผล ให้ฉันบอกว่าถ้ามีคนตะโกนใส่ใคร พวกเขาตะโกนใส่ใครซักคน ใครจะสนล่ะ สก็อตต์? พูดตามตรง นี่ไม่ใช่วิกฤตที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของเราในอเมริกา

โอ้ ฉันรับไม่ได้

แท้จริงแล้ว ในอเมริกาที่ทุกคนต้องบลาๆ ตลอดเวลา คนเหล่านี้บ่นว่าจะไม่พูดพล่าม โอ้ ไม่ ไม่ใช่อย่างนั้น มันลื่น…

ดังนั้นสุนัขของฉัน …

เขาว่ากันว่าทางลาดลื่น ผมจะผลักมันลงทางลาดลื่น

เรามี Vizsla และเมื่อใดก็ตามที่ฉันกับภรรยาเถียงกัน สุนัขจะรับรู้และมันขึ้นไปชั้นบน มันไม่สามารถจัดการกับความขัดแย้ง

ฉันแค่บอกคุณว่าคุณคิดผิด

และฉันก็เหมือนกัน เมื่อภรรยาไล่ตามลูกๆ คนหนึ่งของเรา ฉันรู้สึกประหลาดและต้องขึ้นไปชั้นบน ฉันไม่สามารถจัดการกับมันได้ และฉันก็เข้าใจ…

พวกเขาไม่เชิญคน แล้วไง?

เธอกำลังทำสิ่งที่พวกเขาต้องทำ หนึ่งในการเปรียบเทียบที่ยอดเยี่ยมของ Jonathan Haidt คือ …

เคยได้ยินมาว่าเล่มนี้ดี

เรามีหลายอย่าง … เรากำลังพยายามอย่างหนักโดยใช้ทิชชู่เปียกสะอาดมากมายรอบๆ ชีวิตเด็กๆ ของเราเพื่อฆ่าเชื้อพวกเขา โดยที่พวกเขาไม่ได้สร้างภูมิคุ้มกันที่พวกเขาต้องการ

ใช่โอเค.

ฉันคิดว่านั่นเป็นที่โดดเด่น

นั่นน่าจะจริง นั่นก็จริง มันเป็นความจริง.

นั่นเป็นการเปรียบเทียบที่โดดเด่น

นั่นเป็นการเปรียบเทียบที่ดี

ฉันโดนแกล้งนิดหน่อย ฉันไม่รู้ว่าคุณโดนแกล้งหรือเปล่า

เลขที่.

แต่ผมมองย้อนกลับไป … โอ้ จริงเหรอ? ฉันเคยเป็น.

ไม่เคย. ไม่ใช่ครั้งเดียว

คุณได้ทำการกลั่นแกล้ง

ฉันไม่ได้. ฉันปกป้องผู้คนจากการรังแก

ว้าว. ที่โดดเด่น

ฉันวิ่งเล่นในสนามเด็กเล่น สก็อตต์ คุณคิดอย่างไร? สวัสดี. ฉันวิ่งได้ดีมาก

ฉันสามารถเห็นได้ว่า ฉันสามารถเห็นได้ว่า

มันแน่น ฉันวิ่งในสนามเด็กเล่นที่คับแคบ

ฉันกำลังไล่ของคุณไปที่เฟียสต้า ใช่ แต่ฉันคิดว่าคุณเรียนรู้กลไกการเผชิญปัญหา และเมื่อฉันเห็นสิ่งที่เกิดขึ้นที่โรงเรียนของลูกๆ ของฉัน สิ่งเหล่านี้ … มีการเน้นย้ำอย่างมากในการปกป้องและอาจไปไกลเกินไป

ฉันเป็นแม่ประเภท “ห่วยแตก” มากกว่า

ดีสำหรับคุณ. อเล็กซ์กำลังจะ … เราทุกคนจะทำงานให้อเล็กซ์

อเล็กซ์และหลุย พวกเขาน่ารัก นั่นเป็นความจริง นั่นเป็นความจริงอย่างยิ่ง 100 เปอร์เซ็นต์

ดังนั้น Jonathan Haidt “The Coddling of the American Mind”

ฉันเข้าใจ.

หนังสือที่โดดเด่น

สิ่งเดียวที่ฉันจะพูดคือพวกนักท่องเว็บที่ชาญฉลาดเหล่านี้ทำให้ฉันเหนื่อยกับการคร่ำครวญ หยุดเถอะ อย่างถ้าคุณพูดเรื่องโง่ๆ คุณจะมีคนมาโจมตีคุณ เมื่อฉันพูดเรื่องไร้สาระบนเว็บ ผู้คนจะโจมตีฉัน นั่นคือเกม ถ้าจะดังก็ต้องดูด

ใช่ แต่มี … ฉันคิดว่ามีโครงสร้างเจ้าหญิงและถั่ว

ดูดขึ้น

ทันใดนั้นทุกคนก็โกรธเคืองและโกรธเคืองทุกอย่าง

เลวมาก.

และทันทีที่คุณตกเป็นเหยื่อ คุณพูดถูก หากคุณรู้สึกขุ่นเคืองในบางสิ่ง แสดงว่าคุณถูกโดยอัตโนมัติ

โห ดูดเลย

ฉันไม่คิดว่ามันควรจะเป็น

ดูดมันขึ้นสกอตต์ ดูดขึ้น

ดีกลับมาที่คุณ ดูดขึ้น

ฉันจะดูดมันขึ้น ฉันดูดมันตลอดเวลา

เกล็ดหิมะ เกล็ดหิมะ

ฉันไม่ใช่หิมะ ฉันไม่สนใจทั้งสองวิธี ฉันไม่สนใจว่าใครจะชอบฉันหรือไม่ชอบฉัน ฉันไม่สนใจ. ไม่เป็นไรถ้าพวกเขาต้องการกีดกันฉันจากสิ่งต่างๆ ฉันไม่สนใจ ฉันจะไม่โกรธเคืองทั้งหมด ฉันจะไม่มีอาการฟู่ฟ่า

อย่างไรก็ตาม วันนี้สมองของฉันเกือบจะระเบิด

ฉันเห็นคุณมีอาการวูบวาบ

ฉันกำลังจะไปต่อ … ฉันถูก miked ขึ้นเพื่อจะอยู่ใน MSNBC และฉันเงยหน้าขึ้นและคุณอยู่ที่นั่นใน “Morning Joe”

ฉันเป็น … ฉันทำเมื่อสองสัปดาห์ก่อนหรือหนึ่งสัปดาห์ก่อน ใช่. นั่นคือจังหวะเวลา

ที่บันทึกเทป?

เวลาเป็นสิ่งสวยงาม

ว้าว มันดูถูกเวลามาก

ฉันรู้ สารเคมีหกรั่วไหลและทุกๆ อย่าง ฉันดูเหมือนอัจฉริยะ ฉันดูเหมือนอัจฉริยะที่ประหลาด

อีกอย่าง คุณจะเกลียดคำถามนี้ มีพลังทางเพศเหลือเฟือระหว่างสองคนนี้หรือเปล่า?

มี. ฉันขอโทษที่ต้องพูด

ฉันประมาณ … พวกเขากำลังจะถูกโยนลงบนโต๊ะ

มีพลังงาน

โอ้พระเจ้า.

พวกเขาทำ พวกเขาจูบฉัน ไปดู Twitter ของฉันสิ พวกเขาจูบฉัน ฉันใส่ไว้ในทวิตเตอร์

โอ้พระเจ้า. พวกเขาร้อนมาก ฉันอยากเห็นพวกเขามีเซ็กส์

ฉันต้องบอกว่าผู้คนเป็นเหมือน … พวกเขามีผู้ว่าหลายคนใน Twitter เมื่อฉันใส่ภาพนั้นขึ้น ฉันชอบ “คุณรู้อะไรไหม? ฉันสนุกที่สุดที่นั่น”

พวกเขากำลังฝัน

ฉันผิดหวังกับแยมทั้งหมดของพวกเขา ฉันดีกับแยมของพวกเขา แยมของพวกเขาดี ฉันเข้าใจแล้วว่าทำไมคุณถึงไม่ชอบมัน ฉันทำดังนั้นเพียงแค่ก้นออก สิ่งเดียวกัน

ไม่

เอาล่ะ อะไรก็ได้ … สิ่งเดียวที่ฉันจะพูดสำหรับสิ่งที่เป็นฝ่ายชนะก็คือการบังคับอนุญาโตตุลาการที่ย้ายจาก Google มาที่ Facebook Facebook และ Airbnb ล้มเหลว. สุดท้ายล้มเหลวอย่างรวดเร็วแล้วเราจะไป ล้มเหลว. อะไรล้มเหลว?

ล้มเหลวอย่างรวดเร็ว เข้ามา.

เฟสบุ๊ค, อเมซอน.

มันต้องใช่ มันคือของ Facebook ฉันรู้ว่าทุกคนกำลังรุมเร้า แต่นี่แค่ทำให้ท้อใจจริงๆ มันอารมณ์เสีย มันอารมณ์เสียจริงๆ ล้มเหลว. Facebook ฉันหวังว่าเราจะมีแกนหลักและเจ้าหน้าที่ที่ได้รับการเลือกตั้งของเรามีแกนหลักที่จะทำอะไรมากกว่าแค่บ่นและแก้ไขปัญหานี้จริงๆ

ฉันคิดว่าความล้มเหลวในสัปดาห์นี้คือSarah Sanders ผู้ตัดต่อวิดีโอนั้น เมื่อพวกเขามีวิดีโอนั้น

โอวพระเจ้า.

สำหรับฉันคือ … และนำสื่อออกไป

เร่งมัน. แล้วเคลลี่แอนน์ คอนเวย์ล่ะ?

ฉันชอบที่ฟ็อกซ์อยู่ข้างซีเอ็นเอ็น ฉันรู้.

จากนั้น Kellyanne Conway กล่าวว่า “เดี๋ยวก่อนพวกเขาทำอย่างนั้นใน ESPN ตลอดเวลา” มันเหมือนกับการเล่นซ้ำแบบสโลว์โมชั่นหรืออะไรทำนองนั้น

โอ้พระเจ้า.

จริงหรือ?

คุณรู้ไหมว่าฉันรักใคร สามีของเธอ. จอร์จ คอนเวย์. พูดถึงเรื่องงานแต่งที่ฉันชอบ

ที่น่ากลัว.

ตอนนี้เขาตั้งกลุ่มแล้ว มันเรียกว่าเหมือน … มีชื่อทางกฎหมายที่น่าอัศจรรย์ มันคืออะไร? มันเหมือนกับ Definers แต่ก็ดี มันคือ … มันคืออะไร?

ฉันคิดว่ามันเป็นกุญแจสำคัญในการแต่งงานของพวกเขา ฉันคิดว่านั่นเป็นการเล่นหน้า

โอ้พระเจ้าของฉันสกอตต์ พวกเขาเป็นเหมือนห้านาทีจากการหย่าร้างหรืออะไรทำนองนั้น

ฉันคิดว่าเขาออกไปข้างนอกและเขาพูดอะไรบางอย่างและเธอกลับมาบ้านและเธอก็พูดว่า “ถ้าคุณพูดแบบนั้นอีกครั้ง … ” แล้วพวกเขาก็ไปที่นั่น

เนิร์ด.

ฉันคิดว่ามันเล่นหน้าทั้งหมด

สก็อตต์, สก็อตต์. โอ้พระเจ้า. ฉันพยายามที่จะรักษาความสะอาดนี้และคุณสามารถนำเข้ามาเช่น …

คุณคิดว่าเขามีโทรศัพท์ Android หรือไม่? คุณคิดว่ากำลังทำลายความรู้สึกของเขาหรือไม่?

สโมสรต่อต้านทรัมป์ เขากำลังแข่งขันกับ Federalist Society และเรียกว่า เดี๋ยวก่อน นี่มันเป็นชื่อที่ดีจริงๆ

คุณรู้จักเคลลี่แอนน์ คอนเวย์ไหม? คุณรู้จักเธอไหม

ฉันไม่เคยพบเธอ การตรวจสอบและยอดคงเหลือ โอ้ พระเจ้า กลุ่มนี้มีชื่อว่า Checks and Balances ซึ่งก่อตั้งโดย George Conway ฉันรักเขา.

การตรวจสอบและยอดคงเหลือ

ฉันรักเขา. ฉันอยากเป็นเพื่อนกับเขา ฉันอยากไปทานอาหารเย็นที่บ้านของพวกเขา ถ้าพวกเขาจะเชิญฉัน ฉันมาที่ DC Conways จอร์จ คอนเวย์ ฉันมีผู้ชายแอบชอบคุณ เหมือนกับว่าฉันไม่สามารถทนกับเช็คและเครื่องชั่งนี้ได้ มันเป็นสิ่งที่ดีมาก มันดีกว่า The Definers

ฉันไม่ต้องการที่จะขวางทาง Kellyanne Conway คุณควรระวังที่นั่น คุณอาจจะหายไป

คุณรู้อะไรไหม? ฉันสามารถ … ไม่ต้องกังวลกับมัน

อย่างจริงจัง.

ฉันแค่อยากเป็นเพื่อนที่ดีที่สุดของเขา ฉันแค่อยากจะอยู่กับเขา

คุณต้องการที่จะม้วนกับเขา?

ใช่. มีรายละเอียดที่ดีในวอชิงตันโพสต์เกี่ยวกับสองของพวกเขาที่จะสดใส สมัครเล่นไฮโล มันเป็นภาพที่สวยงาม และตั้งแต่นั้นมาฉันก็เป็น … พวกเขาเป็นเหมือน Kardashians ของฉันฉันไม่รู้ ยังไงก็ได้ สก็อตต์ ได้เวลาออกไปจากที่นี่แล้ว สัปดาห์นี้มาแรงสุดๆ เจอกันใหม่สัปดาห์หน้าค่ะ

สิ่งสุดท้าย. ฉันรู้ว่าฉันยังคงขยายเรื่องนี้ สิ่งที่น่าสนใจที่สุดที่ออกมาจากการสัมภาษณ์ Benioff ของคุณ?

อ้าว อาทิตย์หน้ามาแน่ ใช่เรื่องคนเร่ร่อน ฉันคิดว่าเขาผลักดันความอัปยศนี้ บางคนคิดว่าเขาเป็นนักเลง ฉันถามเขาตรงๆ ฉันไม่สนหรอกว่าเขาจะเป็น … เขาเป็นคนที่เก่งมากเท่าที่ฉันกังวลและเขาผลักดันคนเร่ร่อนและผลักดันให้พวกเขาให้เงินและเอามือออกจากเงินสดจำนวนมหาศาลแล้วส่งให้ ออกไปหาคนที่ด้อยโอกาสและมองหาทางแก้ไข เพราะมันไม่ใช่วิธีแก้ปัญหาที่ง่ายในซานฟรานซิสโก ปัญหาคนเร่ร่อน ไม่ใช่ … ไม่มีใครดูดี ทั้งกลุ่มดูไม่ดีที่นั่น แต่คนเหล่านี้ที่มีเงินและทรัพย์สินทางปัญญาควรเป็นส่วนหนึ่งของการแก้ปัญหาและฉันชอบสิ่งนั้น

ไปเลยมาร์ค

ไปมาร์คในกรณีนี้

ซุปเปอร์ฮีโร่ มาร์ค

ส่วนที่ดีที่สุดคือเสื้อของเขา

เขาดูเหมือนผู้ชายที่คุณอยากกอด สมัครเล่นบาคาร่า สมัครเล่นไฮโล เขาตัวใหญ่และน่ากอด เขาใหญ่ เขาเหมือน 6’5” เขาสูงจริงๆ นั่นพี่ใหญ่ เขาเหมือนกินอาหาร เขาพาเดวิด เบลน ฉันไม่รู้ว่าเขาอยู่ที่นั่นทำไม นักมายากล?

ใช่. ฉันพูดว่า “นักมายากล?” และเขาก็พูดว่า “เขาก็เป็นคนเหมือนกัน” เดวิด เบลน ฉันชอบ “ใช่ แต่เขาเป็นนักมายากล” เขาอยู่ที่นั่น ฉันไม่รู้ว่าทำไม เขามีลูกเรือ เขาพาเดวิด เบลน อะไรก็ตาม. เขามาสายและพาเดวิด เบลนมา เธอก็ไปที่นั่น อะไรก็ตาม.

ว้าว.เรามีช่วงเวลาที่ดี. มันอยู่ที่ด้านบนสุดของ Salesforce Tower คุณสามารถเห็น … พูดถึงไฟ คุณสามารถเห็นไฟ และ ควัน … ควันจากไฟ มันเป็น …ใช่ พูดถึงรายงานน้อยเกินไปใช่ไหม

ไม่ มีการรายงานแล้ว แท้จริงแล้วแคลิฟอร์เนียกำลังลุกไหม้และมีความสับสนวุ่นวายมากจนเราแทบไม่สังเกตเห็น มันเศร้ามาก ฉันอยู่ที่นั่นเป็นเวลาสองวัน มันเป็นเรื่องน่าเศร้า

มันยากที่จะหายใจ ฉันรู้สึกเหมือนอยู่ในปักกิ่งหรืออะไรบางอย่าง เป็นเรื่องน่าเศร้าจริงๆ และทำให้คนทั้งเมืองต้องตายทั้งเมือง ขอบเขตของมันยังไม่เป็นที่ทราบแน่ชัดและเป็นเรื่องน่าเศร้าที่เมืองทั้งเมืองถูกทำลายล้างและผู้คนเสียชีวิตในสถานการณ์ที่เลวร้าย

อันที่จริงแล้วเป็นความล้มเหลวอีกอย่างหนึ่งของสัปดาห์ ฉันรู้ว่าฉันอยู่ที่นี่เพื่อออกมาบอกว่ากรมป่าไม้เป็นฝ่ายผิดโอ้อย่าแม้แต่ อย่าแม้แต่ฉันกำลังคิดว่า “โอเค ฉันอาศัยอยู่ในฟลอริดา พายุเฮอริเคนทั้งหมดเป็นความผิดของกรมป่าไม้ด้วยหรือไม่” มันก็แค่ … แค่นั้น …

นั่นเป็นช่วงเวลาที่ตกต่ำ แต่อีกครั้ง สิ่งที่น่าประหลาดใจ ใช่. เราจะไปที่นั่น.อย่างไรก็ตาม มันถึงเวลาที่จะออกไปจากที่นี่ ฉันจะขอบคุณสำหรับการทำ เราจะตั้งตารอที่จะได้พูดคุยกันในสัปดาห์หน้า

เว็บพนันออนไลน์ สมัครเว็บคาสิโน เกมส์ GClub SA GAMING

เว็บพนันออนไลน์ สมัครเว็บคาสิโน แต่ฉันเข้าใจว่ามันค่อนข้างน่ารำคาญ และผู้บริหารคนหนึ่ง ฉันคิดว่ามันคือ Urs ลุกขึ้นและรู้สึกเหมือนตกเป็นเหยื่อ ซึ่งฟังดูเหมือน Urs สำหรับฉัน ซันดาร์ไม่ได้อยู่ด้วย มีคนอื่นบ้าง เบ็นไม่เป็นไร ต่างคนต่างพูด แต่มันเป็นอย่างนั้น … คุณรู้สึกอย่างไรหลังจากเรื่องนี้

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ขาดความดแจ่มใส ฉันคิดว่ามันเหมือน “เรารู้สึกกับคุณ แต่ … “เมเรดิธ วิตเทเกอร์:มันไม่มีความสุขเลย มันคือ … สิ่งที่ไม่มีคือความเป็นผู้นำ สิ่งที่ไม่มีคือความเข้าใจว่าความรับผิดชอบเป็นสิ่งจำเป็น และเรา…

ฉันขอโทษ. แลร์รี่และเซอร์เกย์อยู่ที่นั่นไหม Meredith Whittaker:ไม่ ไม่มีใครที่อาจมีปัญหาอยู่ที่นั่นที่ฉันรู้จัก มีปัญหา คุณหมายความว่าอย่างไร Meredith Whittaker: มีชื่ออยู่ในเรื่องราวของ Andy Sergey มีปัญหา เราได้รายงานปัญหาเหล่านั้นแล้ว ใช่ เมเรดิธ วิตเทเกอร์:มีคนอื่นอยู่บนนั้น แต่มีแบบว่า… เดวิด ดรัมมอนด์ ใช่เลย

Meredith Whittaker:แต่มันไม่ใช่ … เว็บพนันออนไลน์ พวกเขากำลังดึงจากกล่องเครื่องมือที่ไม่ทำงานอีกต่อไปใช่ไหม มีข้อแก้ตัวสำหรับประเภทของตัวเอง … พวกเขาแก้ตัวที่มีศูนย์กลางที่ตัวเองเกือบจะเป็นเหยื่อ มีการป้องกันระบบที่พังทลายลงอย่างมาก ว่าคุณไม่ได้วางแผนคน 20,000 คนในท้องถนนภายในสามวันหากไม่มีสิ่งผิดปกติเชิงโครงสร้างที่ลึกซึ้ง

ดูเหมือนจะไม่มีการรับทราบถึงแรงโน้มถ่วงของปัญหาที่พวกเขาเผชิญที่นี่ และแรงโน้มถ่วงที่อุตสาหกรรมนี้กำลังเผชิญอยู่ ปัญหาที่ตอนนี้ตกอยู่ที่หน้าประตูบ้านของพวกเขาใช่ไหม เราไม่เห็นความเป็นผู้นำที่นั่น

มันน่าสนใจมากเพราะตอนที่ฉันคุยโทรศัพท์กับพวกเขาหลายคน พวกเขาแบบว่า “คุณรู้ไหม คาร่า มันยากจริงๆ” ฉันชอบ “ฉันไม่สนใจ” พวกเขาเป็นเหมือน “มันยาก” ฉันชอบ “คุณไม่ใช่คนที่ฉลาดที่สุดในโลกเหรอ? ฉันคิดว่าคุณบอกฉันทุกสัปดาห์”

Meredith Whittaker:ฉันชอบที่จะเข้าใจว่ามันยากอะไร

Amr Gaber:ใช่

คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ฉันคิดว่ามันคือ …

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:พวกเขารวยกันหมด พวกเขาสามารถทำได้ทันที

Stephanie Parker:มันยาก แต่พวกเขากำลังตัดสินใจอย่างมีสติที่นี่ พวกเขามักจะกลับมาหาเราและพูดว่า “เราต้องการข้อมูลเพิ่มเติม เราต้องเข้าใจปัญหาจริงๆ” แต่พวกเขามีข้อมูลมากกว่าพวกเราทุกคน และกำลังตัดสินใจอย่างมีสติทุกวันซึ่งส่งผลกระทบและทำลายชีวิตผู้คนที่ทำงานให้กับบริษัทนี้

นี่คือสเตฟานี่ พูดตรงๆ

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:ไฮไลท์สำหรับฉันที่เป็นผู้นำการหยุดงานประท้วงที่สำนักงานใหญ่ในซานบรูโนคือ ฉันอ่านบทพูดตามสคริปต์แล้วโยนกระดาษทิ้งไป และฉันก็พูดสิ่งที่อยู่ในใจ ฉันถามฝูงชนว่า “คุณคิดว่า Google ได้เงิน 90 ล้านดอลลาร์ที่พวกเขาเคยจ่าย Andy Rubin มาจากไหน? ได้มาจากทุกครั้งที่คุณทำงานสาย ทุกโปรที่คุณไม่ได้เพราะว่างบไม่พอต้องรอ มาจากผู้รับเหมาทุกคนที่มาทำงานเพราะไม่มีวันหยุด นี่เป็นการตัดสินใจอย่างมีสติที่บริษัทกำลังดำเนินการ และผู้ละเมิดกำลังร่ำรวยจากการทำงานหนักของเรา มันไม่ยุติธรรมเลย และพวกเขารู้ดีว่ากำลังทำอะไรอยู่”

เอาล่ะ ก่อนที่เราจะ…

Amr Gaber:ใช่ ฉันต้องการเพิ่มในสามวัน เราจัดการหยุดงานประท้วง 20,000 คนทั่วโลก และในสามวัน พวกเขาก็มาพร้อมกับสไลด์เดอร์ที่เก๋ไก๋และนโยบายที่เข้ากับ Uber อย่างที่รู้ๆ กัน สิ่งสำคัญของวิธีที่เราควร จัดการกับการล่วงละเมิดทางเพศในอุตสาหกรรมเทคโนโลยี

ได้เลย โอเค ในบันทึกนั้น เราจะพักช่วงสั้นๆ ฉันคิดว่าเราจะไปนานที่นี่ เราจะกลับมา … เพราะนี่คือพอดแคสต์ของฉัน และฉันจะทำอะไรก็ได้ที่ฉันต้องการ เราจะกลับมาหลังจากนี้กับผู้จัดงาน Google walkouts ซึ่งรวมถึง Erica Anderson, Claire Stapleton, Meredith Walker, Stephanie Parker, Cecelia O’Neil-Hart และ Amr Gaber เราจะกลับมา.

[โฆษณา]

โอเค ตอนนี้เรากลับมาพร้อมกับผู้จัดงาน Google walkouts ที่มีอาการซ่ามาก ซึ่งยอดเยี่ยมมากเท่าที่ฉันกังวล สิ่งหนึ่งที่ผู้คนทำเมื่อพวกเขามองมาที่คุณคือพูดว่า “โอ้ คุณเป็นกลุ่มคน Google ทั้งหมด พวกคุณทุกคนเป็นชนชั้นสูง คุณรวยกันหมด คุณคือทั้งหมดนี้” นั่นเป็นหนึ่งในเครื่องมือที่ต่อต้านคุณ

ฉันไม่สนใจ ใครก็ตามที่จัดระเบียบได้ดีเท่าที่ฉันกังวลและงานก็คืองาน แต่ก็เป็นหนึ่งในแนวคิดของเทคโนโลยีที่ผู้คนไม่ควรพูดอะไรเพราะพวกเขาได้รับสิทธิพิเศษมากเกินไปอยู่ดี ใครมี … ได้โปรดใครก็ได้พูดเกี่ยวกับเรื่องนั้น

แคลร์ สเตเปิลตัน:นี่คือแคลร์ หนึ่งใน 10 สิ่งที่เรารู้ว่าเป็นความจริง อย่างที่ทราบกันดีว่าสิ่งที่ประกาศตามความเชื่อของ Google คือ Google ไม่ใช่บริษัททั่วไป แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่เรากำลังพูดถึงคือจริงๆ แล้วเป็นอย่างนั้นจริงๆ ฉันคิดว่าปัญหาเชิงระบบทั้งหมดเหล่านี้ … ในส่วนลึกของกระดูก การเลือกปฏิบัติ และความไม่เท่าเทียมกัน Google ก็ไม่ต่างกัน การจัดการที่ผิดพลาดของผู้บริหาร การใช้อำนาจในทางที่ผิด ทุกสิ่งที่มีอยู่ที่นี่ เช่นเดียวกับที่อื่น เรากำลังพิจารณาถึงความพิเศษของ Google และวางกันไว้เพราะเราต้องการขับเคลื่อนการเปลี่ยนแปลงไปข้างหน้าในอุดมคติ … ลองคิดถึงโลก การเปลี่ยนแปลงที่เราอยากเห็นคืออะไร?

แน่นอนว่าการหยุดงานประท้วงครั้งนี้มีหลายแง่มุมที่บ่งบอกถึงเอกลักษณ์ของ Google ฉันหมายถึง เรากำลังใช้เครื่องมือของ Google ทั้งหมด วิธีที่เรารวมตัวกันคือการทำงานร่วมกันอย่างบ้าคลั่งแบบ TypeA ซึ่งน่าตื่นเต้นและน่าสนใจอย่างไม่น่าเชื่อ แต่ฉันคิดว่าเรากำลังดูปัญหาของบริษัทนี้และของโลกรอบตัวเรา นรกทางสังคมการเมืองที่เราทุกคนกำลังเผชิญ ด้วยความชัดเจนและจุดประสงค์ทั้งหมด และเราไม่ยอมแพ้จริงๆ ฉันคิดว่ามันเหมือนกับว่าจีนี่หมดขวดแล้วสำหรับเรื่องนี้

ถูกต้อง. ดังนั้นเอริก้า พูดถึงเรื่องนี้ เพราะคุณและฉันได้พูดคุยเกี่ยวกับแนวคิดนี้บ่อยมากในเรื่องนี้… ฉันใช้ค้อนทุบความรับผิดชอบด้านเทคโนโลยีมาเป็นเวลาสองปีแล้ว เช่น พวกเขากำลังทำอะไร ความเสียหายคืออะไร? แพลตฟอร์มเหล่านี้ไม่เป็นพิษเป็นภัย

เห็นได้ชัดว่า Facebook เริ่มต้นการล่มสลายของรถหกคันในขณะนี้ซึ่งเกิดขึ้นกับบทความอื่นของ New York Times ซึ่งรวมเอาสิ่งต่าง ๆ ที่เคยมีมาในตอนเริ่มต้นและสิ่งที่ผู้คนพูดถึง สิ่งหนึ่งที่เกี่ยวกับเรื่องราวของ Google ก็คือ อีกครั้ง ฉันคิดว่าเราแยกแยะเรื่องราวการล่วงละเมิดทางเพศหรือปัญหาทางเพศไปแล้วสองเรื่อง ข้อมูลทำพวง ทั้งหมดนี้มาจากการเริ่มต้นของ Google

และสิ่งหนึ่งที่ [ผู้คน] กล่าวว่า “สื่อน่าจะรายงานเรื่องนี้” ฉันชอบ “เราทำ ไม่มีใครสนใจ” เราเขียนเกี่ยวกับ Sergey เราเขียนเกี่ยวกับ David Drummond เราเขียนเกี่ยวกับ Amit ฉันคิดว่าฉันเป็นคนบอก Travis Kalanick ว่า Amit มีปัญหาในการสอบสวนที่ Google ซึ่งฉันไม่ควรเป็นคนบอก Uber เรื่องนี้

แล้วคุณมองความคิดที่ว่าคนในวงการเทคโนโลยีคิดว่าตัวเองดีกว่าอย่างไร? ผู้คนที่ Wall Street จะไม่ไปไหนมาไหนและพูดว่า “เราเป็นคนพิเศษ” หรือ “เราดีกว่าคนอื่น” มีความคิดนี้ในเทคโนโลยีที่มีความเป็นโลกที่ดีกว่าที่จะอยู่ใน. นั่นคือสิ่งที่พวกเขากำลังขายอย่างน้อย

เอริก้า แอนเดอร์สัน:ใช่ ฉันคิดว่าจริงๆ แล้ว นั่นเป็นหนึ่งในแง่มุมที่ไม่น่าสนใจของการอยู่ในเทคโนโลยี ฉันคิดว่ามีอิทธิพลพิเศษมากมายที่มาพร้อมกับผลิตภัณฑ์และเครื่องมือและบริการที่สร้างขึ้น แต่ก็มีผลกระทบที่ไม่คาดคิดมากมายและการหยุดชะงักของสภาพแวดล้อมแอนะล็อกแบบดั้งเดิม ไม่ว่าจะเป็นอุตสาหกรรมข่าว ซึ่งฉัน เน้นหรือเพียงแค่ความหลากหลาย ถูกต้อง? การแพร่กระจายของการโฆษณาชวนเชื่อซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันคิดมาก

ไม่รู้สิ ฉันมาจากระดับนี้ ควรจะมีความอ่อนน้อมถ่อมตนอยู่เสมอ ด้วยพลังอันยิ่งใหญ่ใช่ว่ามีความรับผิดชอบมากมาย ใช่ ฉันคิดว่ามันสำคัญมาก ผมคิดว่าจำนวนเงินที่มีอิทธิพลต่อจำนวนเงินที่ถูกทำให้บางครั้งอาจทำให้คนรู้สึกเหมือนคนอื่น ๆ … ที่จริงผมคิดว่าอาจจะเป็นท่าทางที่ไม่ก่อผลสำหรับ บริษัท ที่สร้างเครื่องมือและเทคโนโลยีสำหรับทุกคน

ฉันก็เลยไม่รู้ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไม … ไม่มีใครควรอยู่นอกเหนือความรับผิดชอบ และนั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่าเรื่องราวของรูบินส่งผลกระทบต่อพวกเราทุกคนจริงๆ เงินหรือสิทธิพิเศษมากมายไม่สามารถทำให้ผู้คนอยู่นอกนั้นได้

ถูกต้อง. เมเรดิธ คุณต้องการอะไรตอนนี้ จะเกิดอะไรขึ้นตอนนี้? อยู่นี่ไง แกทำเสียงดัง และฉันอยากให้ทุกคนพูดถึงเรื่องนี้ ตอนนี้คุณอยากได้อะไร? คุณจะกดดันผู้บริหารเหล่านี้ได้อย่างไร? เพราะพวกเขาสามารถกลับไปซ่อนเงิน อำนาจ และทุกสิ่งทุกอย่างได้ มันง่ายมากที่จะไม่ทำอะไรเลย ท่าทางง่าย ๆ ก็คือนั่งรอให้มัน … เช่นเดียวกับสิ่ง #MeToo อย่างอื่น สิ่งเหล่านี้สามารถหมดไปได้อย่างง่ายดายหลังจากความโกรธสิ้นสุดลง พวกคุณแต่ละคน ผมอยากคิดถึงสิ่งที่คุณคิดว่าควรจะเกิดขึ้นต่อไป

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันคิดว่าเราควรตอบสนองความต้องการของเรา ฉันคิดว่าตัวแทนพนักงานในคณะกรรมการคือสิ่งสำคัญ

100 เปอร์เซ็นต์

Meredith Whittaker:เราต้องการตัวแทนและเราต้องเริ่มต้น … คุณรู้ไหมว่าถ้าเราเป็นบริษัทที่แปลกใหม่และสร้างสรรค์ หากเราจะยืนหยัดต่อหน้าโฆษณา เรามาหาวิธีที่จะทำให้การตัดสินใจเหล่านี้เป็นประชาธิปไตยมากขึ้น , ไตร่ตรองมากขึ้น. มาดูกลไกของความรับผิดชอบต่อสาธารณะ และลองพิจารณาข้อเรียกร้องที่เราซื้อมาเกี่ยวกับตัวเราเองกัน ถูกต้อง? ทำไมเราถึงพิเศษ? ลองดูใต้โขดหินและแบบว่า เราสามารถขึ้นเงินจากเช็คที่เราเขียนไว้ได้หรือไม่? เราเป็นอย่างที่เราพูดหรือเปล่า? และฉันคิดว่านี่ไม่ใช่ปัญหาของ Google ฉันอยู่ที่ Google นั่นคือเหตุผลที่ฉันทำงานที่ Google ถูกต้อง?

อืมม.

Meredith Whittaker:แต่นี่เป็นปัญหาที่ฉันคิดว่าสำหรับอุตสาหกรรมเทคโนโลยีโดยรวมและสำหรับวิธีการดำเนินธุรกิจโดยทั่วไป

หากคุณกำลังจะเปลี่ยนวิธีการทำธุรกิจ

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่

หากคุณอ้างว่าทำอย่างนั้น ตอนนี้คุณไม่ได้พิเศษ แค่ให้รู้ไว้ ฉันไม่เคยคิดว่าคุณเป็น

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์:เราไม่ได้ “พิเศษ” บิ๊กแอร์โควต สำหรับคนฟังวิทยุ

ตกลง.

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:แต่ฉันคิดว่าเราต้องการระบบความรับผิดชอบ และฉันคิดว่าอย่างตรงไปตรงมา เราต้องเริ่มเชื่อมโยงวัฒนธรรมเหล่านี้ภายในบริษัทเหล่านี้ที่ใช้การเหยียดเชื้อชาติ การเลือกปฏิบัติ การใช้อำนาจในทางที่ผิด การกีดกันทางเพศ เพื่อกีดกันหลายคนจากอำนาจและทรัพยากรที่สะสมเหลือน้อย . เราต้องเริ่มเชื่อมโยงสิ่งเหล่านี้กับประเด็นทางสังคมในวงกว้างที่บริษัทเหล่านี้รับผิดชอบ

และที่จริงแล้ว AI Now กำลังเผยแพร่รายงานในปลายเดือนนี้ซึ่งจะพิจารณาประเด็นที่เกี่ยวข้องกับ AI และเริ่มพยายามเชื่อมโยงประเด็นทางสังคมที่ใหญ่กว่าบางประเด็นที่ …

เพราะมันมีผลกระทบต่อสังคมในเทคโนโลยีในอนาคต

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:แน่นอน

และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเทคโนโลยีใหม่เหล่านี้ทำให้เกิดความรำคาญมากขึ้น: AI, หุ่นยนต์, ระบบอัตโนมัติ, การขับขี่ด้วยตนเอง, สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์:ความเป็นจริงภายในบริษัทเหล่านี้ วัฒนธรรมภายในบริษัทเหล่านี้ การสันนิษฐาน ประสบการณ์ชีวิตของผู้คนในบริษัทเหล่านี้ ถูกจารึกไว้ในเทคโนโลยีเหล่านี้และจำลองใหม่สู่โลก

เอาล่ะ สเตฟานี เธอคิดว่ามันจะไปจากตรงไหน?

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:ก็อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ เงินทั้งหมดนี้มาจากไหนที่พวกเขาโยนทิ้งไปได้?

อืมม.

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:เป็นเรื่องของพนักงานที่ทำงานล่วงเวลาและแข่งขันกันเองเพื่อเงินที่เหลืออยู่ เพื่อให้คนจำนวนไม่มากสามารถร่ำรวยยิ่งขึ้นและมีอำนาจเหนือชีวิตเรามากขึ้น บริษัทไม่สามารถทำงานโดยไม่มีเรา อย่างที่คุณพูด Kara ก่อนหน้านี้: เราเป็นฐาน มันไม่สามารถทำงานโดยไม่มีเรา และสิ่งที่เราเพิ่งเห็นในการหยุดงานประท้วงก็คือ เราซึ่งเป็นคนงาน มีความสามารถในการปิด faucet นั้นได้ หากเราโมโหมากพอ และถ้าเราร่วมมือกันแก้ไข

ฉันคิดว่าความจริงก็คือนั่นคือสิ่งที่เราจะต้องทำต่อไปถ้าเราต้องการเห็นการเปลี่ยนแปลงมากกว่า …

คุณเห็นคุณทำทั้งหมดหรือไม่? สเตฟานี คุณเห็นไหมว่าทุกคนทำอย่างนั้น เพราะหลังจากนั้นไม่นาน คุณกลับไปที่โรงอาหารของคุณ …

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:ไม่มีใครทำเพื่อเรา และปัญหาเหล่านี้จะไม่หายไป ฉันจึงเห็นแค่ว่ามันจะเดินหน้าต่อไป

คุณรู้สึกว่ามีการริเริ่มความเป็นผู้นำอยู่เบื้องหลัง … ที่พวกเขาเข้าใจหรือไม่?

Erica Anderson:ฉันหมายความว่าเราหวังอย่างนั้น

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:จากคำตอบล่าสุดของพวกเขา เรารู้ว่าพวกเขากำลังพูดคุยและพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ต่อไป แต่จะเป็นเราเองที่จำเป็นต้องผลักดันการสนทนาให้ดำเนินต่อไปในทุกย่างก้าว

ดีไหม อมร?

Amr Gaber:ฉันแค่จะสะท้อนสิ่งที่สเตฟานีพูด ฉันคิดว่าเราเคยเห็น … ฉันหมายถึง นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมมันถึงสำคัญมากที่นี่ไม่ใช่เพียงเกี่ยวกับคนงานด้านเทคนิคเท่านั้น นี่คือ … เราไม่ได้เพียงแค่เดินออกไปด้วยตัวเองมีผู้รับเหมาที่เดินออกไปด้วย เราคนทุกประเภทที่เดินออกไป นั่นคือสิ่งที่ทำให้สิ่งนี้ทรงพลัง และนั่นคือสิ่งที่เราต้องก้าวไปข้างหน้า เพื่อทำให้การเคลื่อนไหวนี้ครอบคลุมอย่างสมบูรณ์

และไม่สามารถทำได้ อย่างที่เมเรดิธพูดด้วย ไม่ใช่แค่ที่ Google เท่านั้น เรารู้ว่าปัญหาเหล่านี้มีมากกว่านั้น และนั่นคือสิ่งที่เราตั้งเป้าไว้ และเราจะไม่ถอยกลับ ระยะเวลา.

โอเค เซลี?

Cecelia O’Neil-Hart:ฉันจะกลับไปที่สิ่งที่ฉันพูดก่อนหน้านี้โดยที่ฉันตรวจสอบกับเรื่องราวใช่ไหม ฉันคิดว่าเราไม่ต้องกลัวที่จะพูดคำจริง ฉันต้องการได้ยินผู้บริหารของเราพูดคำจริงเช่น “การเลือกปฏิบัติ” ซึ่งถูกลบออกจากการตอบสนองต่อข้อเรียกร้อง เช่นเดียวกับ “การเหยียดเชื้อชาติอย่างเป็นระบบ” ฉันต้องการได้ยินคำพูดที่แท้จริงเหล่านั้น

และฉันคิดว่าเมื่อเราพูดว่า การยุติการจ่ายความไม่เท่าเทียมกัน อีกครั้งเพื่อสะท้อนประเด็นของ Erica ไม่ใช่แค่เกี่ยวกับเงินเดือนเท่านั้น แต่ยังเกี่ยวกับโบนัสและสวัสดิการพนักงานอีกด้วย แต่ยังเกี่ยวกับการปรับระดับต่ำเกินไป …

ใช่พูดถึงเรื่องนั้น

Ccelia O’Neil-Hart:กลับไปตรวจสอบ …

อธิบายสิ่งที่สั้นจริงๆ

Ccelia O’Neil-Hart:แน่นอน ดังนั้นที่ Google เราทุกคนล้วนอยู่ในระดับเหล่านี้ วิธีที่พวกเขาเข้าใจถึงพนักงานหลายแสนคน หรือมากกว่าคนงานสัญญาจ้างและพนักงานหลายแสนคนเป็นระบบปรับระดับเหล่านี้

และเมื่อฉันพูดกับผู้หญิงผิวสีที่ Google ฉันได้ยินเรื่องราวหลังจากนั้นเกี่ยวกับการปรับระดับที่ต่ำกว่าปกติ ผู้หญิงผิวดำที่มีปริญญาเอกซึ่งเข้ามาในระดับเดียวกับชายผิวขาวที่เพิ่งจบวิทยาลัยใช่ไหม? หรือเพื่อนนักการตลาดและเพื่อนที่รักที่จบ MBA จาก Ivy League และได้ระดับต่ำกว่า MBA อื่นๆ ที่ฉันรู้จักใน Google ถึง 2 ระดับ ถูกต้อง? เช่นเดียวกับสิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องจริง

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:ฉันสามารถกระโดดเข้าไปและเสนอตัวอย่างได้ ฉันในฐานะผู้หญิงผิวสีที่ Google ได้รับปริญญาตรีและปริญญาโทจากสแตนฟอร์ดและมีประสบการณ์การทำงานในอุตสาหกรรมเทคโนโลยีเป็นเวลา 3 ปี และพวกเขาเลือกที่จะจ้างฉันเข้าสู่ตำแหน่งสัญญา 6 เดือนระดับเริ่มต้นในการสรรหาบุคลากร

ใช่ มันทำให้คุณอยู่ผิดที่ตั้งแต่แรก และไม่สนับสนุนคุณเมื่อคุณเลื่อนระดับการเลื่อนขั้น เพราะสำหรับฉันมันนำ …

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:แน่นอน

สิ่งที่ฉันได้ยินจากคนมากมาย โดยเฉพาะคนผิวสี ก็คือพวกเขานำคนเข้ามาเพื่อเอาตัวเลขเหล่านี้ขึ้นมา และไม่มีการสนับสนุนที่จะทำให้คนลุกขึ้น แล้วพวกเขาก็พูดว่า “ดูสิ มันไม่ได้ผล” เมื่อพวกเขาให้การสนับสนุนอย่างมากในรูปแบบอื่นที่ไม่ใช่ …

สเตฟานี ปาร์คเกอร์: “ดูสิ มันต้องเป็นปัญหาทางท่อแน่ๆ เราต้องไปโรงเรียนมากขึ้นและสอนวิธีเขียนโค้ดให้พวกเขา มีบางอย่างผิดปกติกับนักเรียนเหล่านี้และมีบางอย่างผิดปกติกับท่อส่ง” แต่เปล่าเลย ผู้หญิงผิวดำมีอัตราการขัดสีสูงสุด พวกเขากำลังออกจาก Google ในอัตราที่สูงกว่า …

ไม่ใช่แค่ Google เท่านั้น ทั้งหมดนี้

สเตฟานี ปาร์คเกอร์: …กลุ่มอื่นๆ ทั่วทั้งอุตสาหกรรม

ใช่ เพราะเหตุนี้ … วิธีการของมัน … คุณไม่สามารถชนะได้ นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดเสมอ … ฉันคิดเกี่ยวกับมัน … ฉันทะเลาะกับ CEO คนอื่น และฉันก็พูดว่า … พวกเขาแบบ “โอ้ เราพาพวกเขามาทำงานแล้ว” ฉันพูดว่า “คุณให้การสนับสนุนพวกเขาหรือไม่? คุณให้คำปรึกษาแก่พวกเขาที่คุณให้คนอื่น ๆ หรือไม่? พวกเขารู้สึกสบายใจในสภาพแวดล้อมทางสังคมที่นั่นหรือไม่? ฝ่ายที่กำลังดำเนินการสร้างโอกาสเหล่านี้อยู่ที่นั่นสำหรับพวกเขาหรือไม่” เช่น ส่วนทางสังคม คุณรู้ไหม มีองค์ประกอบทั้งหมดเหล่านี้ที่ไม่ … หรืออย่างอื่นก็แค่เปลี่ยนและอย่าทำให้มันทำงานอย่างนั้น คุณสามารถทำอย่างใดอย่างหนึ่งและเปลี่ยนแปลงสิ่งต่าง ๆ ซึ่งฉันคิดว่าน่าสนใจ

เอาล่ะซีลี่ แล้วข้อเรียกร้องล่ะ เราจะไปหาเอริก้าและจบเรื่องกับแคลร์ คุณคิดว่าข้อเรียกร้องอะไรที่สำคัญที่สุด ในบรรดาข้อที่พวกเขาไม่ตอบ?

Cecelia O’Neil-Hart:ใช่ ฉันหมายถึงตัวฉัน ลำดับที่ 2 เราต้องพูดถึงอันดับ 2 การยุติการจ่ายความไม่เท่าเทียมกันและนั่นหมายถึงอะไร

สำหรับฉัน แค่นั้นแหละ เงินคือทุกสิ่ง นั่นคือวิธีที่พวกเขาฟัง ฉันไม่รู้ มันดูเหมือนกับฉัน ยิ่งกว่านั้น … และชื่อเรื่องสิ่งเดียวกัน คุณกำลังพูดถึงการจ่ายและชื่อเรื่อง

Cecelia O’Neil-Hart:ใช่ ระดับ ใช่.

ระดับและการตอบสนองคืออะไร? พวกเขาแค่พูดว่า “เรากำลังตรวจสอบเรื่องนี้อยู่” ถูกต้อง? ไม่มีอะไร. “เรากำลังตรวจสอบเรื่องนี้อยู่ เรากำลังเรียนอยู่”

Cecelia O’Neil-Hart:อันที่จริง มันไม่รับรู้ ใช่ ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่ฉันพูดเกี่ยวกับคำพูดใช่ไหม? ฉันต้องการฟังผู้บริหารเหล่านี้ … คุณรู้ไหม อีกเรื่องหนึ่ง ฉันกำลังประชุมกับผู้บริหารเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว และขอให้เหยื่อเล่าเรื่องของเธอให้ผู้บริหารฟังอีกครั้ง เราออกจากที่ประชุมแล้วฉันก็แบบว่า “โอ้ นี่คือการกระทำทั้งหมดที่ฉันอยากเห็น ฉันต้องการเห็นการดำเนินการ A, B และ C และเรียกร้อง C, D และ Y” และเหยื่อก็พูดว่า “คุณรู้ไหม มันตลกมากที่ซีลี ฉันแค่อยากให้เธอพูดว่า ‘ฉันเชื่อคุณ’”

อืมม. ถูกต้อง.

Cecelia O’Neil-Hart: “ฉันเชื่อคุณ” และเอนเอียงไปทางผู้หญิงที่เชื่อ เอนตัวไปที่การเชื่อคนที่มีสีผิวในบริษัทนี้ เมื่อพวกเขากล่าวว่าพวกเขากำลังประสบกับความไม่เท่าเทียมกัน มาเอนเอียงไปทางการเชื่อเรื่องราวเหล่านั้นแทนที่จะเชื่อว่าปัญหานี้จะแก้ไขตัวเองด้วยความเอาใจใส่และอยากให้มันทำ

อีกประเด็นหนึ่งก็คือมันย้ายไปอย่างรวดเร็วหลังจากที่พวกเขาบอกว่าพวกเขาขอโทษ … เช่นเดียวกับสัปดาห์นี้กับ Facebook พวกเขาบอกว่าพวกเขาขอโทษและในนาทีถัดไปพวกเขาไม่สามารถทนได้เล็กน้อย วิจารณ์. มันคือ “คุณกำลังติดตามเรา!” ฉันชอบ “ใช่ฉันตามคุณ ถูกตัอง.”

แคลร์ สเตเปิลตัน: ความรับผิดชอบ

เป็นการไร้ความสามารถจริงๆ ที่จะ “ขอโทษ” เกินกว่านั้น — และชอบพูดแบบนั้นจริงๆ และไม่รู้สึกตกเป็นเหยื่อในทันที ซึ่งสำหรับฉันแล้ว คนที่มีอำนาจทั้งหมดที่รู้สึกว่าตกเป็นเหยื่อนั้นช่างเหน็ดเหนื่อย …

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:อ๋อ

คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? มันเหมือนกับคนที่ถือปืนเล็งมาที่หัวคุณแบบว่า “ดูสิ ตอนนี้ฉันกำลังมีปัญหาจริงๆ”

เมเรดิธ วิตเทเกอร์: “ มือฉันเจ็บ !”

เอริก้า แล้วคุณล่ะ … หยุดสนุกเถอะ เรื่องนี้เป็นเรื่องจริงจัง เอริก้า แล้วคุณล่ะ แล้วเราจะจบเรื่องกับแคลร์

เอริก้า แอนเดอร์สัน:ใช่ ฉันหมายถึง บวกหนึ่งสำหรับซีลี ความต้องการที่สองเกี่ยวกับความไม่เท่าเทียมกันในการจ่ายเงินมีความสำคัญมาก และใช่ ฉันแค่ต้องการให้บริษัทยกระดับ และกลับมาเซอร์ไพรส์เรา เช่น แสดงให้เราเห็นว่าคุณกำลังรับฟังจริงๆ ว่าคุณจะมีความคิดสร้างสรรค์ และคุณต้องการจัดการกับสิ่งเหล่านี้อย่างเป็นระบบ

เอาล่ะ ให้ฉันถามคุณว่า แคลร์ คุณเคยอยู่ … คุณอยู่ที่ Google มานานแค่ไหนแล้ว

แคลร์ สเตเปิลตัน:สิบเอ็ดปีครึ่ง

โอเค อย่างที่คุณรู้ ตั้งแต่ฉันอยู่ที่นั่นนานกว่าคุณ เนื่องจากฉันอยู่ในท่อระบายน้ำของ Google นานกว่าคุณ ซึ่งสำหรับฉัน มาจากการเริ่มต้นของบริษัทนี้ นี่เป็น DNA ของพฤติกรรมในแง่ของผู้บริหารระดับสูงจำนวนมาก ในขั้นต้น มันเป็นพฤติกรรมการเริ่มต้นที่ไม่แตกต่างจากคนอื่น ๆ แต่ก็เมื่อพวกเขากลายเป็นคนมั่งคั่งและเมื่อพวกเขากลายเป็นฉนวนมากขึ้น พวกเขาถูกรายล้อมไปด้วยผู้คนที่เลียพวกเขาขึ้นและลงตลอดทั้งวัน และพวกเขาฉลาดแค่ไหน คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร?

แคลร์ สเตเปิลตัน:อืม อืม

คุณรู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร แล้วพวกเขาก็เปลี่ยนไปอย่างนั้น เช่น ฉันรู้จักพวกเขาตอนอยู่ในโรงรถ เป็นต้น

แคลร์ สเตเปิลตัน:แน่นอน

คุณจะเปลี่ยนสิ่งนั้นได้อย่างไร? เป็นภาวะผู้นำคนใหม่ของบริษัท หรือคุณแค่ตบพวกเขาโง่ๆ จนกว่าพวกเขาจะเข้าใจ และมีผู้บริหารหลายคน ที่กังวล แต่ไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไร ไม่ใช่เรื่องปกติที่จะได้ยินผู้มีอำนาจมากพูดว่า “ฉันไม่รู้ว่าต้องทำอย่างไร” แต่คุณคิดว่าอะไรจะเกิดขึ้นต่อไป และคุณจะทำอะไรต่อไปในฐานะกลุ่ม?

แคลร์ สเตเปิลตัน:จริงๆ แล้ว เรามีงานที่ง่าย ซึ่งฉันคิดว่าเป็นการขับเคลื่อนการสนทนานี้ไปข้างหน้าต่อไป และสร้างแรงกดดันต่อพวกเขาต่อไป เหตุผลที่ง่ายก็เพราะว่าเราไม่ได้สร้างความโกรธแค้นที่พาเราไปหยุดงาน ผู้คน 20,000 คนที่เดินออกไปทั่วโลก เราควบคุมมันได้แน่นอน เราได้ส่งรายละเอียดการจัดงานบางส่วน แต่จริงๆ แล้ว สิ่งเหล่านี้เป็นหัวใจสำคัญของคนจำนวนมากในบริษัท ซึ่งฉันคิดว่ามีประสิทธิภาพอย่างเหลือเชื่อ

หลังจากอยู่ที่นี่มา 11 ปี ฉันเห็นด้วยกับคุณอย่างยิ่งว่านี่คือ DNA อย่างไรก็ตาม ไฟเปิดอยู่ในขณะนี้ นี่เป็นช่วงเวลาที่ยิ่งใหญ่สำหรับวัฒนธรรม และถ้าฉันเป็นผู้บริหาร ถ้าเพียง แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่พวกเขาต้องทำคือยอมรับคำวิจารณ์ที่ยากลำบากที่พวกเขาได้รับและพยายามทำความเข้าใจว่าเรามาจากไหนและสร้างสิ่งเหล่านี้ เปลี่ยนแปลงและร่วมมือกับเราซึ่งยังไม่เกิดขึ้น

หรือพวกเขาอาจเดินตามเส้นทางที่เคยเป็นมาจนถึงตอนนี้: คิดเอาเอง ปกป้องสิ่งที่พวกเขาเคยทำมาก่อน ปกป้องผู้บริหารที่ไม่คิดว่าตนควรถูกตำหนิ และสิ่งที่น่าทึ่งและทรงพลังก็คือ มันใช้ไม่ได้ผล มันจะเป็นการตีตัวตุ่นจนกว่าจะมีการคำนวณที่แท้จริงในระดับนั้น

และเราพูดอยู่เสมอว่านี่เป็นโอกาสทางการตลาดสำหรับผู้บริหารบางคนที่นั่น ยืนขึ้น. เป็นเสียง มีการเปลี่ยนแปลง. มีคนที่มีอำนาจที่จะสนองความต้องการ ทำสิ่งที่ถูกต้อง และผลักดันวัฒนธรรมไปข้างหน้าในทางที่จะเปลี่ยนประวัติศาสตร์

มีใครในใจหรือยัง? มีคนในใจหรือยัง?

Claire Stapleton:ฉันอยากจะแปลกใจ แลร์รี่กับเซอร์เกย์ พวกเขาอยู่ที่ไหนกัน?

ขออภัย ฉันจะให้ข้อมูลชิ้นนั้นแก่คุณ หนึ่งในนั้นอยู่ในโฮเวอร์คราฟต์ และอีกอันฉันไม่รู้ว่าเขาทำอะไรอยู่ เขาเดินไปมาบนจักรยาน 10 ล้อ

แคลร์ สเตเปิลตัน:ฉันคิดว่ามันยากที่จะติดต่อกัน เมื่อคุณอยู่ในระดับนั้นจริงๆ และคุณมีเรื่องราวชีวิตที่บ้าคลั่งที่พวกเขาเคยมี พวกเขาต้องการเปลี่ยนโลก ฉันคิดว่าพวกเขาต้องคำนึงถึงสิ่งที่เกิดขึ้นที่ Google มันเป็นเช่นนั้นอย่างลึกซึ้ง จริงๆนะ … ฉันคิดว่ามีผู้บริหารหลายคนที่กำลังไขว้นิ้วและหวังว่าสิ่งนี้จะจบลง บอกเลยว่าไม่ฟิน มันก็จะวนไปเรื่อยๆ ฟ้าร้องลั่น!

สิ่งที่น่าสนใจจริงๆ คือผู้ก่อตั้ง แม้ว่าพวกเขาจะเป็นคนที่อดทนและสร้างมันขึ้นมา ทั้งสร้างและยอมรับมัน หรืออย่างน้อยก็อดทนต่อมัน และนั่นคือสิ่งที่ฉันสงสัย …

แคลร์ สเตเปิลตัน:แต่พวกเขาก็เป็นคนยุคใหม่ด้วย เจ้านายเรกิของพวกเขาอยู่ที่ไหน

เราจะดูเกี่ยวกับเรื่องนั้น พวกคุณทุกคนมีความหวังกันไหม ว่าจะเกิดอะไรขึ้นต่อไป? ที่คุณจะเก็บไว้ที่มัน?

แคลร์ สเตเปิลตัน:นี่คือแคลร์อีกครั้ง ฉันตื่นเต้นอย่างไม่น่าเชื่อและได้รับแรงบันดาลใจจากผู้คนที่ฉันพบผ่านกระบวนการนี้ มันเหมือนกับจัสติสลีก นี่ไม่ใช่แค่คนในห้องเท่านั้น นี่คือผู้จัดภาคสนาม คนที่แบ่งปันเรื่องราวของพวกเขา ผู้รับเหมาที่มีส่วนร่วมในการเสี่ยงภัยส่วนบุคคลอย่างมาก ซึ่งเราทุกคนเห็นด้วย…บริษัทนี้เต็มไปด้วยความอัศจรรย์ ผู้คน. และอีกครั้ง จีนี่ออกจากขวดแล้ว เราทุกคนล้วนอยู่ด้วยกันในลักษณะนี้ ซึ่งทรงพลังและน่าตื่นเต้นอย่างไม่น่าเชื่อ ใช่แล้ว

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันมองโลกในแง่ดี และฉันรู้สึกเหมือนกับว่าประสบการณ์อย่างหนึ่งที่ฉันมีคือการค้นหาพลังของตัวส่วนรวมหมายความว่าอย่างไรใช่ไหม ถ้าเราใช้เครื่องมือเหล่านี้ อย่างที่ฉันคิดว่าเอริก้าและสเตฟานีพูด ถ้าเราใช้ทักษะที่เรามีต่อการสร้างวัฒนธรรมและอนาคตที่เราต้องการ จะเกิดอะไรขึ้น จะเกิดอะไรขึ้นถ้าเราไม่รอให้ผู้บริหารตื่น แต่ถ้าเราเพิ่งเริ่มลงมือทำล่ะ?

อืมม.

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันรู้สึกถึงความเป็นไปได้จริงๆ ที่จะสร้างแหล่งพลังใหม่นี้ โดยค้นหาว่าการใช้ทักษะเหล่านี้ร่วมกันเพื่อสร้างวิสัยทัศน์ที่เราคิดว่าดีต่อสุขภาพ ดีกว่า และปลอดภัยกว่าสำหรับทุกคนหมายความว่าอย่างไร และหวังว่าพวกเขาจะตื่นขึ้น เพราะฉันคิดว่านี่เป็นโอกาสทางการตลาดสำหรับพวกเขา พวกเขาอาจเป็นวีรบุรุษได้ และยังคงมีเรือยอทช์และบ้านสองหลัง พวกเขาอาจจะสบายดี

ใช่. มันคือเรือยอทช์สองลำและบ้านสามหลัง อย่างที่คุณรู้

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันน่ะสิ … ฉันอยู่ในศตวรรษที่ผ่านมาเสมอ

เอริก้า เราจะผ่านทุกคนไปอย่างรวดเร็ว เอริก้า เร็วเข้า

Erica Anderson:ใช่ ฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดี แต่ฉันต้องบอกว่าฉันทำงานที่ Google มาสองสามเดือนแล้ว ฉันก็แบบ อ่า การทำงานในโครงการต่างๆ เป็นเรื่องยาก แล้วฉันก็ได้พบกับพวกคุณทุกคน เพิ่งกลับมามีส่วนร่วม … เช่นเดียวกับ Google ที่มีผู้คนที่น่าทึ่งในบริษัท

ใช่ พวกเขารวบรวมกลุ่มที่น่าอัศจรรย์

เอริก้า แอนเดอร์สัน:ใช่ แน่นอน แต่เราได้พบกันในลักษณะที่คาดไม่ถึงจริงๆ ดังนั้นจึงเป็นแรงบันดาลใจมาก และฉันไม่รู้ เป็นสิ่งที่ฉันตื่นเต้นมาก

อืมม. สเตฟานี่?

สเตฟานี ปาร์คเกอร์:ใช่ ฉันต้องการจะบอกว่าฉันได้ทำงานในทีมต่างๆ สองสามทีมที่ Google ทั้งหมดในโครงการที่มีความหมายและมีเป้าหมายที่ขับเคลื่อนด้วย ฉันเคยทำงานในทีมข่าว ฉันเพิ่งทำงานเกี่ยวกับนโยบาย แต่ฉันไม่เคยรู้สึกถึงจุดประสงค์และความหมายมากเท่ากับตอนที่ฉันได้มาร่วมงานกับคนเหล่านี้ที่นี่และทำงานเพื่อท้าทาย Google ให้เป็นสถานที่ที่ดีขึ้นสำหรับทุกคน ไม่เคยรู้สึกถูกต้องที่จะอยู่ที่นี่และทำสิ่งนี้ ฉันหวังว่าเราจะไปต่อใช่

อมร?

Amr Gaber:ฉันอยากจะกล่าวขอบคุณทุกคน เพื่อนร่วมงานของฉันที่ Google ทุกคนที่ยืนหยัดและทำให้สิ่งนี้เกิดขึ้นทั่วโลก ผู้คนหลายพันคนมารวมตัวกันเพื่อทำให้สิ่งนี้เกิดขึ้น ฉันอยากจะกล่าวขอบคุณพวกเขา และอยากจะบอกว่าสิ่งที่น่าทึ่งคือทุกวันที่เราเดินเข้าไปทำงานและทำงานตามวิสัยทัศน์ของบริษัทสำหรับโลกใบนี้ และในสัปดาห์นั้น เราได้มารวมตัวกันและทำงานเกี่ยวกับวิสัยทัศน์ของเราเพื่อโลกทั้งใบในบางสิ่งบางอย่าง ที่สำคัญจริงๆ นั่นเป็นแรงบันดาลใจอย่างเหลือเชื่อ และฉันคิดว่าเรามี … เราเพิ่งเริ่มต้น และฉันคิดว่าเรายังอีกยาวไกล แต่ฉันก็มีความหวังเกี่ยวกับเรื่องนี้

เอาล่ะ เซลี่ เสร็จสักที

Cecelia O’Neil-Hart:ใช่ ฉันแค่สะท้อนสิ่งที่ทุกคนพูด ฉันได้รับแรงบันดาลใจจากกลุ่มมนุษย์ที่เก่งกาจในห้องนี้และไกลออกไป อีกครั้ง ผู้จัดงานในท้องถิ่น ทุกอย่างตั้งแต่ริบบิ้นสีน้ำเงินใน Mountain View ไปจนถึงเสื้อกั๊กในเยอรมนี มันวิเศษมากที่ได้เห็นสิ่งที่ทุกคนทำ

คุณรู้ไหม เราเรียกสิ่งนี้ว่า “การเดินเพื่อการเปลี่ยนแปลงที่แท้จริง” ด้วยเหตุผล แม้ว่าการมองโลกในแง่ดีทั้งหมดของเราจะเป็นจริงและได้ผลลัพธ์ที่ดีที่สุดและเป็นไปตามความต้องการของเรา การเปลี่ยนแปลงที่แท้จริงจะเกิดขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป และเราจะให้ผู้คนรับผิดชอบต่อการเปลี่ยนแปลงที่แท้จริงที่กำลังจะเกิดขึ้น และทำให้เรารับผิดชอบต่อการเรียกร้องเช่นกันเพราะ เราต้องได้รับการตอบสนองความต้องการที่เหลือ

ไม่เป็นไร ขอบคุณทุกคนมาก ฉันสัญญาว่าจะทำให้พวกเขาเป็นบ้า ฉันคิดว่าฉันเก่งและมีหมายเลขโทรศัพท์มือถือของพวกเขาทั้งหมดเพื่อที่ฉันจะได้ส่งข้อความหาพวกเขา ฉันได้เขียนข้อความ “คุณห่วย” ให้กับคนเหล่านี้มากมายจนคุณต้องแปลกใจ “คุณนี่มันเลวจริงๆ”

Erica Anderson:ส่งพอดคาสต์นี้ให้พวกเขา

พวกเขาเป็นเหมือน “คาร่า!” และฉันก็แบบว่า “คุณห่วยมาก” นั่นคือสิ่งที่ฉันจะมีส่วนร่วมในเรื่องนี้

เอริก้า แอนเดอร์สัน:มังกร

มันได้ผลอย่างน่าประหลาดใจ คุณจะต้องแปลกใจ อย่างไรก็ตาม ขอบคุณมาก Erica Anderson, Claire Stapleton, Meredith Whittaker, Stephanie Parker, Celie O’Neil-Hart และ Amr Gaber ขอบคุณมากสำหรับการทำเช่นนี้และฉันไม่สามารถบอกคุณได้ ไปที่ Facebook และช่วยเหลือผู้คนที่นั่นทันทีเพราะพวกเขาดูไม่ค่อยโกรธเท่าไหร่ แต่คุณต้องแสดงให้พวกเขาเห็นว่าเรื่องแบบนี้สำคัญและพวกเขาสามารถส่งผลต่อการทำสิ่งต่าง ๆ ให้ดีขึ้นได้ เราซาบซึ้งและขอบคุณสำหรับการทำเช่นนี้

ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของรัฐบาล ซึ่งหมายความว่าไม่เหมือนกับหน่วยงานของรัฐบาลอเมริกันที่ต้องปฏิบัติตามการแก้ไขรัฐธรรมนูญของสหรัฐอเมริกาครั้งแรก หน่วยงานนี้สามารถเตะผู้ใช้ที่ละเมิดกฎของตนได้

อย่างไรก็ตาม Jameel Jaffer นักวิชาการด้านการแก้ไขครั้งแรกกล่าวว่าเราควรมีการหารือเกี่ยวกับอำนาจนั้นและว่า Facebook ควรจะสามารถตัดสินใจได้หรือไม่ว่าใครจะได้รับการพูด

“การแก้ไขครั้งแรกเกี่ยวข้องกับอำนาจของรัฐบาลเป็นหลัก แต่เราต่อต้านการรวมศูนย์ของการควบคุมจัตุรัสสาธารณะในรัฐบาล เพราะเราไม่ชอบแนวคิดเรื่องการรวมศูนย์ของอำนาจประเภทนั้น” Jaffer กล่าวในตอนล่าสุดของRecode ถอดรหัสกับ Kara Swisher “บางทีเราควรต่อต้านแนวคิดการรวมศูนย์อำนาจในบริษัทโซเชียลมีเดียด้วยเหตุผลเดียวกัน”

ในฐานะผู้อำนวยการบริหารของ Knight First Amendment Institute ของมหาวิทยาลัยโคลัมเบีย Jaffer ได้ฟ้องประธานาธิบดีทรัมป์ในการบล็อกผู้คนบน Twitter และเรียกร้องให้ Facebook หยุดการ จำกัด การเข้าถึงแพลตฟอร์มที่วางไว้บนนักข่าวและนักวิชาการ และถึงแม้ว่าเขาจะไม่เชื่อว่าการที่ Facebook ต้องใช้คำพูดของทุกคนเป็นวิธีแก้ปัญหาที่ใช้การได้ แต่ “การแปรรูปจัตุรัสสาธารณะ” ได้ทำให้การพูดโดยเสรีเป็นปัญหาที่ยุ่งยากทางออนไลน์

“Facebook มีสิทธิ์ในการแก้ไขครั้งแรกที่นี่” Jaffer กล่าว “มันแสดงออกโดยนำอเล็กซ์ โจนส์ออกจากแท่น ฉันคิดว่าคงไม่เกิดคำถามยากขึ้นหากไม่ใช่เพราะขนาดของ Facebook ความจริงที่ว่า Facebook มีขนาดใหญ่มากและ Facebook ก็สามารถควบคุมจัตุรัสสาธารณะหรือเนื้อหาที่ควบคุมส่วนใหญ่ของจัตุรัสสาธารณะได้”

“ในตอนนั้นเองที่ฉันคิดว่าผู้สนับสนุนการพูดอย่างอิสระเริ่มกังวลเกี่ยวกับ Facebook ที่กีดกันผู้คนออกจากแพลตฟอร์ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีข้อโต้แย้งว่าพวกเขากีดกันผู้คนโดยอิงจากมุมมอง” เขากล่าวเสริม “คุณสามารถคิดอะไรก็ได้ที่คุณต้องการเกี่ยวกับอเล็กซ์ โจนส์ แต่ฉันไม่กังวลเกี่ยวกับอเล็กซ์ โจนส์ แต่เกี่ยวกับบุคคลถัดไปหรือปีหน้า ปีหน้าใครกันแน่ที่ Facebook จะถูกยกเว้น”

คุณสามารถฟังRecode ถอดรหัสทุกที่ที่คุณจะได้รับพอดคาสต์ของคุณรวมถึงแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บทสนทนาของ Kara กับ Jameel ฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการใหญ่ของ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะคนที่รักการแปรญัตติครั้งแรก แต่หมายเลข 19 ก็ค่อนข้างดีเช่นกัน แต่ในเวลาว่าง ฉันคุยเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟัง Recode Decode จากเครือข่าย Vox Media Podcast

วันนี้ในเก้าอี้สีแดงคือ Jameel Jaffer กรรมการบริหารของ Knight First Amendment Institute เป็นกลุ่มที่มหาวิทยาลัยโคลัมเบียที่ปกป้องเสรีภาพในการพูดและสื่อในยุคดิจิทัล และเมื่อเร็ว ๆ นี้ พวกเขาได้ท้าทายวิธีที่ Facebook จัดการกับนักข่าวและนักวิชาการ และพวกเขาก็รบกวนโดนัลด์ ทรัมป์ด้วย

คดีใหม่ที่น่าตกใจในศาลฎีกาอาจคลี่คลาย Roe v. Wade ได้ในคืนนี้
Jameel ยินดีต้อนรับสู่ Recode Decode

Jameel Jaffer:ขอบคุณมาก ฉันซาบซึ้งกับคำเชิญจริงๆ

ดังนั้น ฉันรักทุกสิ่งที่คุณทำ และนั่นคือเหตุผลที่ฉันอยากให้คุณมาที่นี่ เพราะมีสิ่งที่น่าสนใจมากมายที่คุณทำที่นั่น เรามาคุยกันว่าคุณไปที่นั่นได้อย่างไร คุณไปที่นั่นได้อย่างไร? และอัศวินทำอย่างไร … อธิบายว่า Knight First Amendment Institute คืออะไร แต่คุณก่อน

แน่นอน. โอเค. ดังนั้นฉันจึงเป็นทนายความที่ ACLU เป็นเวลา 15 ปี

ฉันเคยได้ยินเกี่ยวกับพวกเขา

ใช่ แค่อยู่บนถนนจริงๆ

ฉันกำลังล้อเล่น

เมื่ออาคารหลังนี้คือ Goldman-Sachs ฉันอยู่ที่ ACLU

ตึกนี้คือโกลด์แมน-แซคส์?

มันคือโกลด์แมน-แซคส์ จนกระทั่งเมื่อสองสามปีก่อน

โอ้มนุษย์

แต่ฉันทำงานที่ ACLU ตั้งแต่ปี 2545 ดังนั้นหลังเหตุการณ์ 9/11 ไม่นาน และส่วนใหญ่ในตอนเริ่มต้น เกี่ยวกับคดีที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงของชาติ คดีที่เกี่ยวข้องกับผู้ต้องขังผู้อพยพ คดีที่เกี่ยวข้องกับกวนตานาโม และคดีที่เกี่ยวข้องกับพระราชบัญญัติผู้รักชาติและการเฝ้าระวังของรัฐบาล และคำถามเกี่ยวกับการแก้ไขครั้งแรก และการปฏิบัตินั้นก็เติบโตขึ้น และในที่สุดก็กลายเป็นโครงการที่เป็นทางการของ ACLU ที่เน้นประเด็นด้านความมั่นคงของชาติ และฉันดำเนินโครงการนั้นมาสองสามปี

จากนั้น เมื่อฉันออกจาก ACLU เมื่อสองสามปีก่อน ฉันเป็นผู้อำนวยการศูนย์เพื่อประชาธิปไตย ซึ่งครอบคลุมงานของ ACLU ระดับชาติว่าด้วยเสรีภาพในการพูด ความเป็นส่วนตัว ความมั่นคงของชาติ เทคโนโลยี และสิทธิมนุษยชนระหว่างประเทศ เห็นได้ชัดว่าฉันไม่ได้ทำงานด้วยตัวเอง มีคนจำนวนมากที่ ACLU ที่ฉันทำงานด้วย

แต่ฉันทำอย่างนั้น จากนั้น สถาบัน Knight First Amendment Institute ก็ถูกสร้างขึ้นที่โคลัมเบีย มันเป็นโครงการของ Lee Bollinger ซึ่งเป็นประธานาธิบดีแห่งโคลัมเบียและ Alberto Ibarguen ซึ่งเป็นประธานมูลนิธิอัศวิน และพวกเขาก็คุยกันมาหลายปีแล้วเกี่ยวกับความเป็นไปได้ที่จะจัดตั้งอะไรแบบนี้ และความเข้าใจหลักที่พวกเขามีก็คือ แบบอย่างของศาลฎีกาครั้งใหญ่ในช่วงทศวรรษ 1960 และ 70 ที่เกี่ยวข้องกับการพูดโดยเสรีนั้นเป็นแบบอย่างที่สร้างขึ้นในยุคที่ดูแตกต่างอย่างมากจากที่เราอยู่ในตอนนี้ ซึ่งภัยคุกคามต่อ การแก้ไขครั้งแรกค่อนข้างแตกต่างจากที่เรากำลังเผชิญอยู่ในขณะนี้ และทุกสิ่งที่ก่อให้เกิดคำถามเกี่ยวกับการพูดอย่างอิสระที่ซับซ้อนในตอนนี้ เช่น การแปรรูปจัตุรัสสาธารณะ หรือ …

เป็นวิธีที่ดีมากในการวาง

เทคโนโลยีการเฝ้าระวังใหม่ เสิร์ชเอ็นจิ้น สิ่งเหล่านี้ไม่มีอยู่จริงเมื่อศาลฎีกาตัดสินคดี Pentagon Papers หรือ New York Times v. Sullivan หรือคดีต่างๆ ที่ได้รับความนิยมอย่างมากจากยุค 60 และ 70

ดังนั้นพวกเขาจึงคิดว่า “เราต้องการสถาบันที่จะมุ่งเน้นไปที่ขอบของเทคโนโลยีและขอบของกฎหมาย และคำถามเหล่านี้ที่เทคโนโลยีใหม่กำลังนำเสนอสำหรับการแก้ไขครั้งแรก”

คำถามมากมาย

ใช่.

สิ่งที่คุณสนใจในการแก้ไขครั้งแรก? ในการทำเช่นนี้ในฐานะทนายความ?

ฉันกลายเป็นทนายความแก้ไขครั้งแรกโดยบังเอิญ อย่างที่บอก ฉันเป็นทนายความด้านความมั่นคงแห่งชาติ แต่คดีความมั่นคงของชาติจำนวนมากที่ฉันทำอยู่กลับกลายเป็นคดีแก้ไขครั้งแรก ฉันทำงานในหลายกรณีความโปร่งใส อันที่จริง คดีที่ฉันอาจใช้เวลามากที่สุดที่ ACLU คือคดี Freedom of Information Act ที่เกี่ยวข้องกับการสอบสวนภายใต้การบริหารของบุช และกรณีนั้น เรายื่นฟ้องในปี 2547 มันยังคงดำเนินมาจนถึงทุกวันนี้

คุณกำลังพยายามที่จะได้รับพระราชบัญญัติข้อมูล …

ใช่ เรากำลังพยายามหาเอกสารเกี่ยวกับการปฏิบัติต่อนักโทษในกองทัพและการควบคุมตัวของซีไอเอ กรณีเช่นนี้ประสบความสำเร็จอย่างมาก ส่งผลให้มีการปล่อยสิ่งที่บางครั้งเรียกว่า “บันทึกการทรมาน” บันทึกการทรมานของรัฐบาลบุช ข้อมูลมากมายเกี่ยวกับการทารุณนักโทษที่กวนตานาโม … ในที่สุดรายงานผู้ตรวจการของ CIA ที่นำไปสู่การสอบสวนทางอาญาโดยฝ่ายบริหารของโอบามา ดังนั้นจึงเป็นกรณีที่ค่อนข้างประสบความสำเร็จ นั่นคือสิ่งที่ฉันใช้เวลาส่วนใหญ่ไป

แต่ฉันได้ทำหลายกรณีที่เกี่ยวข้องกับการกีดกันนักวิชาการต่างชาติจากสหรัฐอเมริกาเนื่องจากความคิดเห็นทางการเมืองของพวกเขา มีหลายกรณีที่เกี่ยวกับการสอดส่องของรัฐบาล โดยเฉพาะหลังสโนว์เดน เราเป็นตัวแทนของ Snowden เมื่อฉันอยู่ที่ ACLU และเรายังนำคดีทั้งชุดที่ท้าทายรัฐธรรมนูญของโปรแกรมการเฝ้าระวังบางรายการที่เขาเปิดเผยหรือช่วยเปิดเผย และฉันโต้เถียงบางกรณีเหล่านั้นเพิ่งลงบล็อกจากที่นี่ในวงจรที่สอง และหนึ่งในนั้นไปขึ้นศาลฎีกาในปี 2555

เรายังอยู่ที่สถาบันอัศวิน กำลังทำงานกรณีหนึ่งกับ ACLU ซึ่งเราเป็นตัวแทนของวิกิมีเดียในการท้าทายการสอดแนมของ NSA บางประเภท และสิ่งเหล่านี้กลับกลายเป็นกรณีความเป็นส่วนตัว แต่ยังรวมถึงกรณีการแก้ไขครั้งแรกด้วย

ใช่ค่ะ จับมือกัน ใช่.

และอย่างที่คุณทราบ ความมั่นคงของชาติเป็นเหมือนเบ้าหลอมของการแก้ไขครั้งแรก ดังนั้น การเป็นทนายความด้านความมั่นคงแห่งชาติสามารถเปลี่ยนคุณให้เป็นทนายความแก้ไขครั้งแรกได้ เมื่อเวลาผ่านไปฉันก็กลายเป็นทนายความด้านการแก้ไขเพิ่มเติมครั้งแรกด้วย โอกาสในการช่วยเริ่มต้นสิ่งใหม่ๆ ที่ Columbia ด้วยทรัพยากรของ Columbia และ Knight Foundation และกับคนอย่าง Lee Bollinger และ Alberto Ibarguen และ Steve Coll และ Nick Lemann จาก Journalism School ที่เกี่ยวข้อง นั่นเป็นสิ่งที่น่าตื่นเต้นมาก

แล้วคุณรับผิดชอบอะไร? คุณควรจะทำอย่างไร? คุณควรศึกษาสิ่งเหล่านี้และทำอะไร?

ใช่ ดังนั้นความคิดคือ…

มีประชุมเยอะไหม?

เราพยายามจำกัดการประชุม แต่ความคิดที่จะปกป้อง …

ชอบ colloquia?

Colloquia เรายังไม่ได้ทำ colloquium เราควรมองเข้าไปว่า

ทำไมจะไม่ล่ะ?

ไม่ เรามีโครงการวิจัยและโครงการดำเนินคดี ซึ่งเป็นองค์ประกอบหลักสองประการของสถาบัน พวกเขาทำในสิ่งที่คุณคาดหวัง โครงการวิจัยเป็นความพยายามในการทำความเข้าใจภัยคุกคามเหล่านี้ เพื่อทำความเข้าใจว่าเทคโนโลยีใหม่นำเสนอโอกาสใดและภัยคุกคามใดบ้าง และโปรแกรมการดำเนินคดีเป็นวิธีของเราในการปกป้องเสรีภาพในการพูดและเสรีภาพของสื่อมวลชนที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยีใหม่นี้

บางทีนั่นอาจฟังดูซับซ้อนอยู่แล้ว แต่จริงๆ แล้วซับซ้อนกว่าที่คิด เพราะโดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้ มีข้อขัดแย้งมากมายเกี่ยวกับความหมายของคำแปรญัตติครั้งแรก ดังนั้นจึงเป็นเรื่องดีที่จะปกป้องคำแปรญัตติครั้งแรก แต่ก่อนอื่นคุณต้องตัดสินใจ เอาล่ะ สิ่งที่คุณปกป้องอยู่นี้คืออะไร?

และมีการถกเถียงกันจริงๆ เกี่ยวกับ … ฉันไม่รู้ว่าคุณทำตามคำตัดสินของศาลฎีกาที่เกี่ยวข้องกับการแก้ไขครั้งแรกอย่างใกล้ชิดเพียงใด แต่กรณีล่าสุดนี้เกี่ยวข้องกับสหภาพแรงงานซึ่งผู้พิพากษา Kagan ไม่เห็นด้วย และเธอกล่าวหาว่าส่วนใหญ่ “ใช้อาวุธ” คนแรก แก้ไข …

ฉันรักสิ่งนั้น ฉันใช้คำนั้นเอง

ใช่แล้ว Justice Kagan ไม่ใช่คนเดียวที่ใช้วลีประเภทนั้นเกี่ยวกับข้อโต้แย้งในการแก้ไขครั้งแรก มีคำถามสำคัญเกี่ยวกับคุณค่าของการแก้ไขครั้งแรกเพื่อปกป้อง ดังนั้น โครงการวิจัยจึงเป็นความพยายามของเราที่จะต่อสู้กับคำถามเหล่านั้น

ดังนั้นการวิจัยคืออะไร? ยกตัวอย่าง แล้วเราจะพูดถึงสิ่งที่คุณเพิ่งได้รับในข่าว

แน่นอนใช่ ตัวอย่างหนึ่ง เรามีชุดเรียงความที่เรียกว่า Emerging Threats ซึ่งเรามุ่งเน้นที่การคุกคามที่เกิดขึ้นใหม่ต่อการแก้ไขครั้งแรกหรือภัยคุกคามที่เกิดขึ้นใหม่ต่อระบบการแสดงออกอย่างเสรี เราตีพิมพ์บทความโดย Tim Wu ซึ่งเป็นงานแรกที่เราตีพิมพ์ชื่อ “การแก้ไขครั้งแรกล้าสมัยหรือไม่” และเขากำลังคิดเกี่ยวกับภัยคุกคามใหม่ต่อการแก้ไขครั้งแรก เช่นแทนที่จะเซ็นเซอร์น้ำท่วมในพื้นที่ข้อมูล หรือแทน…

ดูเหมือนว่าจะทำงานได้ดีจริงๆ

ใช่เห็นได้ชัดว่ามันไม่ แทนที่จะให้ลูกน้องของคุณไปที่ประตูของใครบางคนและข่มขู่พวกเขา คุณแค่คุกคามพวกเขาในโซเชียลมีเดียใช่ไหม? ดังนั้นจึงมีภัยคุกคามประเภทนี้ต่อการแก้ไขครั้งแรกที่การแก้ไขครั้งแรกไม่เหมาะอย่างยิ่ง อย่างน้อยก็ในรูปแบบปัจจุบันที่จะกล่าวถึง กระดาษของทิมเป็นเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนั้น และนั่นก็เป็นเรื่องแรกที่เราตีพิมพ์

เราตีพิมพ์บทความอื่นโดย Heather Whitney เกี่ยวกับเครื่องมือค้นหาและการเปรียบเทียบที่เหมาะสมที่คุณควรใช้ เราควรคิดว่าพวกเขาเป็นนักตัดต่อหรือเราควรคิดว่าเสิร์ชเอ็นจิ้นเหมือนห้างสรรพสินค้ามากกว่าหรือเราควรคิดว่าพวกเขาเป็นอย่างอื่น? นั่นเป็นอีกเรื่องหนึ่งในซีรีส์นั้น

เมื่อเร็ว ๆ นี้ เราตีพิมพ์บทความหนึ่งโดยแจ็ค โกลด์สมิธ ซึ่งเป็นอดีตทนายความฝ่ายบริหารของบุช เกี่ยวกับสิ่งที่เขาเรียกว่าความล้มเหลวของเสรีภาพทางอินเทอร์เน็ต เพราะในความเห็นของเขา วาระเสรีภาพทางอินเทอร์เน็ตที่สหรัฐฯ นำเสนอ โดยเฉพาะอย่างยิ่งระหว่างการบริหารของคลินตัน ประสบความล้มเหลวอย่างน่าทึ่ง และตอนนี้เราเห็นแล้วว่าทั้งในประเทศและต่างประเทศ นั่นคือชุดเรียงความที่เรากำลังดูแลอยู่

เรายังทำ ไม่ได้ค่อนข้าง colloquium แต่เป็นเสวนา …

ไม่เป็นไร.

… ไม่กี่เดือนที่ผ่านมากับ Columbia Law Review เกี่ยวกับการแก้ไขครั้งแรกและความไม่เท่าเทียมกัน ความหวังก็คืองานวิจัยชิ้นนี้จะแจ้งการตัดสินใจในการดำเนินคดีของเรา — และมีขอบเขตอยู่แล้ว — แต่ฉันคิดว่าการวิจัยจะมีความสำคัญมากขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป หวังว่าจะมีความสัมพันธ์ระหว่างสองส่วนนี้

ถูกต้อง. ดังนั้นตอนนี้ส่วนการดำเนินคดี

ใช่.

ดังนั้นพูดถึงสองสิ่ง สิ่งที่อยู่ในนั้น

ใช่ใช่แน่นอน ตอนนี้เรามีความเป็นธรรม … เราอายุแค่ 2 ขวบ แต่เรามีความเป็นธรรม …

คุณต้องทำเงินทั้งหมดเท่าไหร่ถ้าคุณพูดได้?

เราสามารถใช้มากกว่านี้ถ้าคุณเสนอ

ไม่ฉันไม่ใช่.

ใช่ เราก่อตั้งขึ้นด้วยความมุ่งมั่นในการดำเนินงานจาก Knight Foundation และ Columbia คนละ 5 ล้านดอลลาร์จากแต่ละโครงการตลอด 5 ปี ดังนั้นเราจึงมีเงินทุนพื้นฐานที่เอื้อเฟื้อเช่นนี้เพื่อเริ่มต้น

ใช่นั่นคือ

และตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา เราก็สามารถระดมเงินบางส่วนจากทั้งกลุ่มองค์กรในวงกว้างทางการเมือง กองทุนประชาธิปไตยซึ่งเกี่ยวข้องกับปิแอร์ โอมิดยาร์

ฟังดูเหมือนเรื่องปิแอร์

ใช่ มูลนิธิโคช มูลนิธิชาร์ลส์ คอช เปิดสังคมเพื่อ…

อะไรนะ ต้องเอาข้างละข้าง?

คาร์เนกี้. เราก็พยายามให้มีความหลากหลาย … นั่นคือเป้าหมาย

ตราบใดที่พวกเขาไม่ยุ่งกับคุณ ฉันก็ไม่สนใจ

พวกเขาไม่ได้เข้าไปยุ่ง ตรงกันข้าม พวกเขาสนับสนุนงานที่เราต้องการจะทำอย่างใจกว้าง

ใช่ ตราบใดที่พวกเขายังเอาอุ้งเท้าสกปรกออก ฉันก็โอเค

ใช่ใช่

ไม่เหมือนของEric Schmidtที่ New …

มันกลายเป็นช่วงเวลาที่ดีในการหาเงินสำหรับโครงการประเภทนี้ แต่ในขณะเดียวกันก็มีงานมากมายที่ต้องทำ

เอาล่ะ พูดถึงเรื่องคดีความที่คุณกำลังทำอยู่

กรณีแรกที่เรายื่นฟ้อง ซึ่งอาจเป็นกรณีที่ได้รับความสนใจมากที่สุดคือความท้าทายต่อแนวทางปฏิบัติของประธานาธิบดีทรัมป์ในการบล็อกนักวิจารณ์บน Twitter

จากเรื่องส่วนตัวของเขาหรือของเขา …?

จาก @realDonaldTrump เขาระบุว่าเป็นบัญชีส่วนตัวของเขา แต่การร้องเรียนของเราเกี่ยวกับลักษณะดังกล่าวคือเขาใช้บัญชีนี้เพื่อวัตถุประสงค์ทางการ เช่น การประกาศแต่งตั้งราษฎรรับราชการ

เขาทำใช่

หรือจะเข้าร่วมในการทูตระหว่างประเทศหากเป็นวลีที่ถูกต้อง หรือจะปกป้อง…

มันเรียกว่าการหลอกลวงระหว่างประเทศ แต่ไปข้างหน้า

การล้อเลียนนานาชาติ, ขวา, ขวา. หรือจะแก้ต่างหรือบรรยายนโยบายของรัฐบาล คุณก็รู้ สำหรับวัตถุประสงค์ทางการทุกประเภท และถ้าคุณไปของเขา …

ไม่ใช่ว่า “คุณควรไปดูเกมนี้” เป็นเรื่องเกี่ยวกับเบสบอล

ไม่มันไม่ใช่. เคยเป็นแบบนั้นมาก่อน ก่อนที่เขาจะเป็นประธานาธิบดี แต่เมื่อเขาได้เป็นประธานาธิบดี เขาก็เริ่มใช้มันเกือบทั้งหมดเพื่อสิ่งเหล่านี้ …

ฉันไม่คิดว่าเขาจะได้รับ แต่ไปข้างหน้า ฉันไม่คิดว่าเขารู้วิธีเปลี่ยนระหว่างพวกเขา แต่ไม่เป็นไร

ผมว่าน่าจะจริงนะ แต่ส่วนใหญ่…

แต่เขาใช้วิธีนั้น

เขาใช้วิธีนั้น และเมื่อมีคนวิพากษ์วิจารณ์เขาหรือเยาะเย้ยการตัดสินใจของเขาหรือคำพูดของเขาเกี่ยวกับการตัดสินใจของเขา บางครั้งเขาก็บล็อกพวกเขา

ถูกต้อง. หรือแดน สกาวิโน ทำ ใครก็ตามที่ทำ

หรือแดน สกาวิโนรู้ ใช่ เรารู้ว่าเป็นประธานาธิบดีทรัมป์ในแง่ของลูกค้าของเรา เพราะในการดำเนินคดี รัฐบาลได้เปิดเผยเรื่องนี้

ใช่. คุณไม่เห็นเขาที่นั่นเลย จิ้มนิ้วก้อยของเขาเหรอ? แบบว่า “เอ๊ะ ผู้ชายคนนี้…” ฉันมองเห็น

เห็นได้ชัดว่าเขาทำเป็นการส่วนตัว

ใช่.

เขาบล็อกพวกเขาเป็นการส่วนตัวฉันคิดว่างอน

ใช่. นั่นเป็นวิธีที่คุณบล็อกผู้คน เพื่อให้คุณทราบ

ไม่ ฉันเดาว่ามันเป็นความจริง

เขาไม่ควรจะอยุติธรรม …

เขาไม่ได้พิเศษขนาดนั้น ถูกต้อง

เขาไม่ได้พิเศษ ฉันได้ทำมัน. ฉันชอบ “คุณไปแล้ว!”

ขวาขวา. แต่คุณไม่ใช่ข้าราชการ

ไม่ ฉันไม่ได้ แต่ฉันแค่พูด ฉันจะให้เขาหยุดพักในที่หนึ่ง

มีวิธีดูเรื่องนี้ [ว่า] นี่เป็นเรื่องเล็กน้อย เขาบล็อกคนใน Twitter มันคือจุดจบของโลก? และแน่นอน ถ้าคุณมองมันแบบนั้น มันไม่ใช่

มีหลักการที่เดิมพันที่นี่

มันไม่ได้เป็นเพียงหลักการที่เดิมพัน

ไม่ มี. ที่จริงมีหลักการที่เดิมพันขออภัย

มีหลักการที่เป็นเดิมพัน บอกเลยว่าไม่ใช่แค่หลักการ…

ถูกต้อง โอเค

นี่เป็นวิธีที่เจ้าหน้าที่ของรัฐมีส่วนร่วมกับผู้มีสิทธิเลือกตั้งในตอนนี้ ไม่ใช่แค่ประธานาธิบดีทรัมป์ แต่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐทั่วประเทศที่มีส่วนร่วมกับผู้มีสิทธิเลือกตั้งส่วนใหญ่ผ่านทางโซเชียลมีเดีย และถ้าคุณสร้างกฎที่อนุญาตให้เจ้าหน้าที่ของรัฐบล็อกจากบัญชีโซเชียลมีเดียของพวกเขา ใครก็ตามที่วิพากษ์วิจารณ์พวกเขา คุณจะมีผลกระทบอย่างมากต่อวาทกรรมในที่สาธารณะ

ถูกต้อง. อย่างแน่นอน. ฉันโอเคกับคดีนี้

ใช่ เราเลยฟ้องคดี … ไม่ใช่ทุกคน โดยเฉพาะตอนที่เราฟ้องคดี ตอนฟ้องคดี …

พวกเขาคิดว่ามันไร้สาระหรือ … ?

ใช่ เราได้โต้แย้งว่าบัญชี Twitter ของประธานาธิบดีควรถูกมองว่าเป็นฟอรัมสาธารณะภายใต้การแก้ไขครั้งแรกด้วยเหตุนี้หากเจ้าหน้าที่ของรัฐบล็อกใครบางคนจากฟอรัมนั้น ถือว่าขัดต่อรัฐธรรมนูญ มันละเมิดการแก้ไขครั้งแรก ฉันคิดว่าผู้คนต้องใช้เวลาเล็กน้อยกว่าจะมองเห็นมุมมองนั้น

แต่ตอนนี้ ความประทับใจของฉันคือผู้สนับสนุนและนักวิชาการแก้ไขครั้งแรกส่วนใหญ่อยู่ข้างเรา ที่สำคัญกว่านั้น ศาลแขวงอยู่ฝ่ายเราและได้ออกคำตัดสินเมื่อสองสามเดือนก่อนเพื่อประโยชน์ของเรา โดยถือได้ว่าการปิดกั้นผู้คนบนพื้นฐานของมุมมองนี้ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ฝ่ายบริหารของทรัมป์ได้ปลดบล็อกลูกค้าของเราและคนอื่น ๆ อีกหลายสิบคนเพื่อตอบสนองต่อการพิจารณาคดีนั้น การพิจารณาคดีก็น่าสนใจเช่นกัน ดังนั้นเราจะอยู่ในรอบที่สอง

แล้วมันไปอยู่ที่ไหน? สิ่งนี้จะไปที่ศาลฎีกาหรือไม่?

คุณรู้ไหม ความหวังของฉันคือการที่พวกเขาจะไม่อุทธรณ์ แต่พวกเขากำลังดึงดูดให้เข้าสู่รอบที่สอง หากเราชนะในรอบที่ 2 …

และข้อโต้แย้งของพวกเขาคืออะไร? เขาสามารถบล็อกใครก็ได้ที่เขาพอใจ?

โดยพื้นฐานแล้วใช่ ใช่.

ใช่.

ข้อโต้แย้งคือ ทั้งๆ ที่เขาใช้มันในทางที่เขาใช้ ทั้งๆ ที่ถ้าเข้าไปที่หน้าโปรไฟล์ของเขา จะบอกว่าบัญชีนั้นเป็นของประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกาและมีรูปใหญ่ ของแอร์ ฟอร์ซ วัน บนหน้าเพจ ถึงแม้ว่าทั้งหมดนั้น ข้อโต้แย้งของพวกเขาก็คือว่าเป็นบัญชีส่วนตัว

คุณคิดว่าเรื่องนี้จะไปทางไหน?

มันมีผลอย่างมากทีเดียวทั่วประเทศ ซึ่งเป็นเรื่องน่ายินดีอย่างยิ่งที่ได้เห็น เจ้าหน้าที่ของรัฐอื่น ๆ ที่ใช้แนวปฏิบัติในการบล็อกนักวิจารณ์จากบัญชีโซเชียลมีเดีย …

โอ้ เขาไม่มีแอร์ ฟอร์ซ วัน ตอนนี้เขามีการชุมนุม

โอ้ ตอนนี้เป็นการชุมนุม ใช่ มันเปลี่ยนไปทุกสองสามวัน

โอเค ใช่

แต่มักจะเกี่ยวข้องกับงานราชการของเขา

มีเจ้าหน้าที่ของรัฐทั่วประเทศที่นำแนวปฏิบัติในการบล็อกนักวิจารณ์บนโซเชียลมีเดียมาใช้ และตอนนี้ผู้คนกำลังเขียนจดหมายถึงพวกเขาโดยอ้างอย่างอื่น หรืออ้างถึงการตัดสินใจนี้เป็นหลักซึ่งเราได้รับจากเขตทางใต้ของนิวยอร์กที่นี่ เป็นเรื่องน่ายินดีอย่างยิ่งที่ได้เห็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ พรรคเดโมแครต และรีพับลิกัน พิจารณานโยบายโซเชียลมีเดียของตนใหม่เพื่อตอบสนองต่อการดำเนินคดีนี้

ถูกต้อง. ดังนั้น มันควรจะจบลงที่นั่นที่พวกเขาทำไม่ได้

มันควรจะ.

เมื่อเร็ว ๆ นี้ คุณได้ทำบางสิ่งบน Facebook คุณสามารถบอกผู้คนเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้หรือไม่?

ใช่แน่นอน. อย่างที่ทุกคนรู้ — หรือควรรู้ — Facebook มีข้อกำหนดในการให้บริการที่จำกัดวิธีที่ผู้ใช้สามารถใช้แพลตฟอร์มของตนได้ ข้อกำหนดในการให้บริการมีความสมเหตุสมผลหลายประการ แต่ผลที่ตามมาอย่างหนึ่งของข้อกำหนดในการให้บริการคือนักข่าวและนักวิจัยที่ต้องการศึกษาแพลตฟอร์มของ Facebook ถูกขัดขวางไม่ให้ทำเช่นนั้น พวกเขาถูกขัดขวางไม่ให้ทำเช่นนั้นเพราะ Facebook ไม่อนุญาตให้ใช้เครื่องมือดิจิทัลพื้นฐานบางอย่าง

ตัวอย่างเช่น การดึงข้อมูลจาก — การรวบรวมโดยวิธีการอัตโนมัติ — ข้อมูลจากแพลตฟอร์ม หรือใช้บัญชีการวิจัยชั่วคราวเพื่อแจ้งแพลตฟอร์ม หรือพยายามคิดว่าแพลตฟอร์มจะตอบสนองต่อการแจ้งเตือนบางประเภทอย่างไร และมีนักข่าวและนักวิจัยจำนวนมากที่ศึกษาแพลตฟอร์มที่สามารถทำผลงานได้ดีมากมายทั้งๆ ที่มีข้อจำกัดเหล่านั้น แต่ข้อจำกัดเหล่านี้ก็ยิ่งจำกัดความสามารถในการเรียนมากขึ้น ไม่ใช่แค่ Facebook แต่แพลตฟอร์มอื่นๆ ด้วย มีข้อจำกัดที่คล้ายกัน

และคนเหล่านี้ไม่ใช่คนที่ต้องการทำอะไรเพื่อความรู้สึกทางธุรกิจ อธิบายว่าคนเหล่านี้คือผู้ที่กำลังทำวิจัยเพื่อทำความเข้าใจวิธีการทำงานของแพลตฟอร์ม

ใช่ โดยพื้นฐานแล้ว สิ่งที่เรารู้มากมายเกี่ยวกับวิธีการทำงานของ Facebook และผลกระทบของ Facebook ต่อโลก และแน่นอนว่า Facebook และแพลตฟอร์มอื่น ๆ ในตอนนี้มีผลกระทบอย่างมากหากไม่เข้าใจอย่างถ่องแท้ ไม่เพียงแต่ในสหรัฐอเมริกาเท่านั้น แต่ทั่วโลก สิ่งที่เรารู้เกี่ยวกับผลกระทบของแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดียที่มีต่อวาทกรรมสาธารณะนั้น เรารู้เพราะงานที่นักข่าวและนักวิจัยดิจิทัลทำ

ตัวอย่างเช่น เรื่องราวของ Cambridge Analytica เป็นผลมาจากงานที่ทำโดย Guardian หรือJulia Angwinได้ทำงานมากมายเกี่ยวกับโฆษณาที่เลือกปฏิบัติบน Facebook Kash Hill ได้เขียนเกี่ยวกับเครื่องมือ People You May Know วารสารศาสตร์ทั้งหมดนี้บอกเรามากขึ้นเกี่ยวกับวิธีการทำงานของพวกเขา

แพลตฟอร์มทำงานอย่างไร ไม่ทำงาน ส่วนใหญ่ไม่ทำงาน

ใช่ ทำงานหรือไม่ทำงาน และสร้างวาทกรรมสาธารณะ และด้วยเหตุนี้เองที่หล่อหลอมสังคมของเรา สิ่งเหล่านี้บางส่วนเป็นโฆษณาที่เลือกปฏิบัติ ฉันคิดว่าจูเลียมุ่งเน้นไปที่ผลกระทบในประเทศเป็นหลัก แต่ผลกระทบบางอย่างของแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดียมีความสำคัญมากในระดับสากล The New York Times ได้เขียนเกี่ยวกับความรุนแรงทางชาติพันธุ์ในพม่าหรือความรุนแรงทางชาติพันธุ์ในศรีลังกา

ทุกคนได้เขียน

ถูกต้อง. นี่คือการรายงานที่สำคัญอย่างยิ่งในขณะนี้ เนื่องจากไม่มีใคร — และแน่นอนว่าไม่ใช่แพลตฟอร์ม — ไม่มีใครเข้าใจอย่างถ่องแท้ถึงความหมายของการตัดสินใจของแพลตฟอร์ม

ผู้คนกำลังบิ่นของสิ่งนั้น ดังนั้นพวกเขาจึงบล็อกมัน และคุณต้องการ …

พวกเขาต้องการขายแพลตฟอร์มให้คุณ และมีข้อ จำกัด เหล่านี้ที่ป้องกันไม่ให้ใช้เครื่องมือที่เป็นประโยชน์ต่อพวกเขามากที่สุด ข้อจำกัดโดยทั่วไปนั้นสมเหตุสมผล เป็นที่เข้าใจได้ว่าทำไม Facebook ถึงต้องการจำกัดจำนวนการเข้าชม

ใช่ พวกเขากังวลเกี่ยวกับการล่วงละเมิด

ใช่ พวกเขากังวลว่าผู้คนจะละเมิดความเป็นส่วนตัวของผู้ใช้

สัญชาตญาณที่ดี.

ใช่ สัญชาตญาณที่ดีอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้หลังจากเกิดเรื่องอื้อฉาว Cambridge Analytica, Facebook และ Twitter และแพลตฟอร์มจำนวนมากอยู่ภายใต้แรงกดดันอย่างมากที่จะปราบปราม หรือทำให้แน่ใจว่าจะไม่เกิดการละเมิดประเภทนั้น ทั้งหมดที่เข้าใจได้

แต่ผลกระทบอย่างหนึ่งของข้อห้ามทั่วไปเหล่านั้นก็คือการป้องกันไม่ให้นักข่าวและนักวิจัยทำงานที่เราต้องการจริงๆ ในตอนนี้ เราจึงไปที่ Facebook และพูดว่า “คุณจะสร้างท่าเรือที่ปลอดภัยหรือไม่? แก้ไขข้อกำหนดในการให้บริการของคุณเพื่อให้นักข่าวและนักวิจัยใช้เครื่องมือเหล่านี้เพื่อดึงข้อมูลสาธารณะจากแพลตฟอร์มได้” Safe Harbor มุ่งเน้นเฉพาะข้อมูลสาธารณะ ข้อมูลที่ผู้ใช้ตัดสินใจเปิดเผยต่อสาธารณะ

เราได้กล่าวว่า “คุณสามารถสร้างท่าเรือที่ปลอดภัยเพื่อให้นักข่าวและนักวิจัยสามารถขูดข้อมูลประเภทนั้นจากแพลตฟอร์มหรือเพื่อให้พวกเขาสามารถใช้บัญชีการวิจัยชั่วคราวเพื่อดูว่าแพลตฟอร์มตอบสนองต่อโปรไฟล์ประเภทต่าง ๆ อย่างไร? และคุณสามารถรับรองกับพวกเขาได้หรือไม่ว่าคุณจะไม่บังคับใช้ข้อกำหนดในการให้บริการกับพวกเขาหากพวกเขาดำเนินโครงการเพื่อสาธารณประโยชน์”

นั่นอาจเป็นจุดประสงค์ข้ามเช่นกัน

หมายถึงเฟสบุ๊ค…

ใช่ มันจะเป็นลบต่อ Facebook

มันอาจเป็นได้ บางส่วนอาจเป็นแง่ลบต่อ Facebook ฉันหมายถึงแน่นอนว่าเรื่องราวของ Cambridge Analytica นั้นไม่ดีต่อ Facebook ในแง่หนึ่ง แม้ว่าครั้งหนึ่ง…

มันชี้ให้เห็นหลุมที่จ้องเขม็ง

มันปกป้องผู้ใช้ Facebook ใช่ไหม?

ใช่.

เรื่องราวดังกล่าวปกป้องผู้ใช้ Facebook และ Facebook ได้เปลี่ยนนโยบาย

สิ่งเดียวกันกับการโฆษณาที่เลือกปฏิบัติ

ถูกต้อง. Facebook ได้เปลี่ยนนโยบายเพื่อตอบสนองต่อการรายงานของ Guardian เกี่ยวกับ Cambridge Analytica เพื่อตอบสนองต่อการรายงานของ ProPublica เกี่ยวกับการโฆษณาที่เลือกปฏิบัติ ใช่แล้ว บางอย่างอาจทำให้ Facebook อับอาย แต่บางส่วนอาจมีประโยชน์มากสำหรับ Facebook ที่สำคัญกว่า …

ทำให้เป็นสถานที่ที่ดีกว่า

สำคัญสำหรับผู้ใช้

ถูกต้อง.

ใช่ นั่นคือความคิด

คุณอยู่ที่ไหนในเรื่องนี้?

เราเขียนถึงพวกเขาเมื่อประมาณหนึ่งเดือนที่แล้ว เราขอให้พวกเขาตอบกลับหลังวันแรงงาน พวกเขาตอบอย่างสุภาพมาก และเราได้พูดคุยกับพวกเขาตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ฉันคิดว่ามันเร็วเกินไปที่จะบอกว่าการสนทนานั้นจะนำไปสู่ที่ใด แต่เราดีใจที่ได้เข้าร่วมการสนทนา

เป็นการคลายกฎเกณฑ์สำหรับโครงการวิจัยเฉพาะ

ใช่ พูดตามตรง เป็นการปรับสมดุลที่ค่อนข้างยากในที่นี้ เพราะอีกครั้ง เราเห็นอกเห็นใจต่อผลประโยชน์ด้านความเป็นส่วนตัวมาก

ให้ชัดเจนสำหรับผู้ฟังที่ไม่รู้ เรื่อง Cambridge Analytica เริ่มต้นจากคนในมหาวิทยาลัยที่ทำมัน

ถูกแล้ว คุณคงไม่อยากสร้างสถานการณ์ที่…

เขาทำมันและส่งมอบให้กับพวกเขา

… เพียงเพราะเป็นนักวิจัยก็ไม่เป็นไร คุณไม่สามารถสร้างสถานการณ์แบบนั้นได้ แหล่งที่ปลอดภัยที่เราร่างขึ้นอีกครั้ง เน้นเฉพาะข้อมูลสาธารณะ จากนั้นนักข่าวและนักวิจัยต้องปฏิบัติตามมาตรการป้องกันหรือข้อจำกัดบางอย่าง

ตัวอย่างเช่น คุณต้องปกป้องความเป็นส่วนตัวของผู้ใช้ Facebook คุณต้องใช้มาตรการเพื่อให้แน่ใจว่าข้อมูลที่คุณรวบรวมจะไม่ถูกเปิดเผยโดยไม่ได้ตั้งใจ คุณไม่สามารถโอนไปยังบุคคลที่สามได้ คุณไม่สามารถถ่ายโอนข้อมูลได้ ตัวอย่างเช่น ไปยังผู้รวบรวมข้อมูล หรือไปยังองค์กรการค้าอื่นๆ คุณสามารถใช้เพื่อแจ้งให้สาธารณชนทราบเกี่ยวกับเรื่องที่สาธารณชนกังวลเท่านั้น

และแน่นอนว่า จะไม่มีความขัดแย้งกันเกี่ยวกับความหมายของคำศัพท์เหล่านี้ และ Facebook จะต้องทำให้มันสมบูรณ์ขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป Facebook จะต้องตัดสินใจเมื่อเวลาผ่านไปว่าโครงการใดที่ยินดีอนุญาตและโครงการใดที่จะปิดตัวลง แต่ในมุมมองของเรา นั่นเป็นสถานการณ์ที่ดีกว่าที่เราเป็นอยู่ตอนนี้ ซึ่ง Facebook ได้ห้ามไม่ให้มีการทำข่าวและการวิจัยทั้งหมดอย่างมีหมวดหมู่อย่างมีประสิทธิภาพ

ใช่ บนแพลตฟอร์มเปิด น่าจะเป็นแพลตฟอร์มที่ปรารถนาที่จะเปิด สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ คุณกำลังทำอะไรเกี่ยวกับ Twitter? หรืออะไรแบบนั้น?

คุณหมายถึงนอกเหนือจากการฟ้องร้องของเรากับประธานาธิบดีทรัมป์?

ใช่.

ซึ่งไม่ได้ต่อต้านทวิตเตอร์ มันเกี่ยวกับ Twitter แต่ไม่ใช่กับ Twitter

ในด้านการวิจัย เราเพิ่งเปิดตัวโครงการที่เน้นการควบคุมแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดีย

โอ้ดี.

จามาล กรีนเป็นศาสตราจารย์ด้านกฎหมายของโคลัมเบีย ซึ่งกำลังจะไปเยี่ยมที่สถาบันอัศวิน เขาไม่ได้มาเยือนจากที่ห่างไกลนัก แต่เขาจะมาเยี่ยมสถาบันอัศวินในปีหน้า เขาเป็นนักวิชาการด้านรัฐธรรมนูญที่นั่น และเขาจะมุ่งเน้นไปที่ …

สิ่งที่พวกเขาควรทำ

ใช่ สิ่งที่พวกเขาควรทำ เราได้จัดทำเอกสารเกี่ยวกับคำถามนี้

เขาจะเป็นเพื่อนที่ดีที่สุดคนใหม่ของฉัน

ดีที่คุณรู้ …

ฉันต้องการทราบ

ไม่มีใคร … พวกเขาเป็นคำถามที่ยาก เราเคยคิดผ่านสิ่งเหล่านี้มาแล้ว แต่จุดประสงค์ของโครงการผู้เยี่ยมชมนี้คือการนำคนอื่นเข้ามาด้วย ไม่ใช่แค่จากสถาบันการศึกษาเท่านั้น แต่ยังมาจากบริษัทต่างๆ ด้วยเช่นกัน

แต่การจัดการเกี่ยวกับเรื่องนี้ สิ่งที่สำคัญจริงๆ ต่อสิ่งนี้คือวิธีที่พวกเขาจะควบคุม และสิ่งที่จะแสดงออกมา เพราะฉันคิดว่าในนาทีที่พรรคเดโมแครตกลับมา จะต้องมีบางอย่าง — ถ้าพวกเขากลับมา — จะต้องมีการคำนวน

ใช่ ฉันคิดว่ามันน่าจะถูกต้อง ถ้าผมอยู่ที่บริษัทแห่งหนึ่ง ผมคงจะทำงานหนักมากในเรื่อง …

รีพับลิกันชนะ

การควบคุมตนเองเพื่อที่จะ …

รีพับลิกันชนะ

ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับเรื่องนั้น

ฉันแค่พูด

คุณรู้ไหม มีหลายอย่างที่บริษัทต่างๆ สามารถทำได้ด้วยตัวเอง ซึ่งจะช่วยพวกเขาได้หากมีการถกเถียงกันอย่างจริงจังเกี่ยวกับกฎระเบียบ ผลที่แขวนอยู่ต่ำจะเป็นความโปร่งใส ความโปร่งใสมากขึ้นเกี่ยวกับประเภทของการตัดสินใจที่พวกเขาทำ ผลกระทบของการตัดสินใจเหล่านั้นคืออะไร

ฉันเพิ่งเขียนคอลัมน์ใน New York Times วันนี้ว่าความโปร่งใส …

ฉันรู้. ฉันเห็นมัน.

ฉันต้องการความโปร่งใสบางอย่าง

ฉันคิดว่าตอนนี้ดูเหมือนว่าจะมีแล้ว ฉันคิดว่า … ข้อตกลงกว้างๆ อาจพูดเกินจริง แต่กว้างกว่าปีที่แล้วว่าบริษัทโซเชียลมีเดียควรมีความโปร่งใสมากขึ้นเกี่ยวกับบัญชีที่พวกเขากำลังลบออกและทำไมพวกเขาถึง กำลังพาพวกเขาลง

พวกเขาตัดสินใจอย่างไร

มีหลักการของซานตาคลาราเหล่านี้ที่กลุ่มผู้สนับสนุนบางกลุ่มได้รวบรวมไว้ซึ่งเกี่ยวข้องกับการแจ้งผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการตัดสินใจเหล่านั้น เปิดโอกาสให้พวกเขาอุทธรณ์ การเปิดเผยสถิติเกี่ยวกับจำนวนการตัดสินใจเหล่านี้ และ จำนวนบัญชีที่ถูกลบออก

และวิธีทำ

ใช่. แต่ข้อสังเกตประการหนึ่งเกี่ยวกับการโต้วาทีจนถึงตอนนี้คือ การโต้วาทีได้มุ่งเน้น อย่างน้อยก็เป็นการโต้วาทีสาธารณะ … ฉันคิดว่าการดีเบตทางวิชาการและการโต้วาทีในหมู่นักเทคโนโลยีนั้นลึกซึ้งกว่านั้น การเซ็นเซอร์ น่าตื่นเต้นในแง่ที่พวกเขาได้รับความสนใจมากมาย เช่น อเล็กซ์ โจนส์ ใช่ไหม

ถูกต้อง.

มีการตัดสินใจเหล่านี้หลายร้อยหรือหลายพันครั้งทุกวัน

ใช่แล้วล่ะ.

ที่ไม่กระทบคนอย่างอเล็กซ์ โจนส์ พวกเขากำลังส่งผลกระทบ …

และยังทำในไม่กี่วินาที

คนที่อยู่บนขอบ ใช่ ทำในไม่กี่วินาทีหรือสร้างด้วยเครื่องจักร และฉันกังวลว่าการโต้วาทีที่เน้นไปที่ Alex Jones ทำให้ผู้คนรู้สึกว่าเราสามารถพูดเสียงที่เราไม่ชอบจริงๆ เหมือน. ฉันกังวลเกี่ยวกับเสียงของคนชายขอบที่ไม่ได้สังเกตในแบบที่อเล็กซ์ โจนส์เป็น ซึ่งบัญชีถูกลบออกหรือโพสต์ของใครถูกถอดออก การอภิปรายควรครอบคลุมถึง …

และพวกเขาทำสิ่งเหล่านี้อย่างไร

และพวกเขาทำสิ่งเหล่านี้อย่างไร นั่นเป็นส่วนหนึ่งของมัน แต่อีกส่วนหนึ่งเน้นเฉพาะกรณีของ Alex Jones ซึ่งเกี่ยวกับการลบบัญชีหรือการโพสต์ที่ถูกลบออก ฉันคิดว่ามันแคบเกินไป เพราะอย่างที่คุณทราบ บางทีการสร้างเนื้อหาพื้นฐานที่แพลตฟอร์มเหล่านี้มีส่วนร่วมทุกวันอาจเกิดจากการตัดสินใจตามอัลกอริทึม การจัดลำดับความสำคัญ ข้อมูลที่คุณเห็น ข้อมูลที่คุณไม่เห็น ฉันคิดว่ามีข้อโต้แย้งที่ดีว่าพลังของ Alex Jones ไม่ได้มาจากการเข้าถึงแพลตฟอร์มของเขามากนัก แต่มาจากข้อเท็จจริงที่ว่าอัลกอริธึมของแพลตฟอร์มมีสิทธิพิเศษในการพูดแบบนั้น

ที่นิโคลกำลังพูดถึงคือเสาหลัก เปลี่ยนเสา. จากนั้น คุณจะเห็นการเปลี่ยนแปลงในสิ่งที่ชนะ สิ่งที่เธอพูดถึงคือ การมีส่วนร่วม ความเร็ว และอื่นๆ อีก…

การ”เคลื่อนไหวอาหารช้า”สำหรับมัน เย้เย้เย้. ฉันคิดว่าการเน้นไปที่ Alex Jones ฉันไม่ได้บอกว่ามันไม่สมเหตุสมผล แต่ฉันกังวลว่ามันจะใช้เวลา มันเปลี่ยนความสนใจจากความรับผิดชอบของแพลตฟอร์ม

เพื่อให้ชัดเจนยิ่งขึ้นเกี่ยวกับกฎเกณฑ์ที่พวกเขาทำและวิธีที่พวกเขาทำสิ่งต่างๆ

และความจริงที่ว่าพวกเขาทำการตัดสินใจเหล่านี้เป็นครั้งที่สอง ไม่ใช่แค่การลงบัญชีเท่านั้น มันอยู่ที่ว่าคุณจัดลำดับความสำคัญของข้อมูลอย่างไร ข้อมูลใดที่คุณตัดสินใจที่จะแสดงให้ฉันเห็น และเมื่อคุณตัดสินใจที่จะแสดงต่อฉัน และคุณตัดสินใจที่จะแสดงให้ฉันเห็นในรูปแบบใด ทำไมคำพูดของอเล็กซ์ โจนส์จึงแพร่กระจายไปอย่างรวดเร็ว? บางทีคุณสามารถใส่บางส่วนใน Alex Jones ได้ แต่บางส่วนอยู่ใน Facebook และบางส่วนใน Twitter บางส่วนเกี่ยวข้องกับอัลกอริธึม ดังนั้นฉันคิดว่าเราควรจะมีการสนทนาที่กว้างขึ้นเกี่ยวกับบทบาทที่บริษัทสื่อสังคมออนไลน์กำลังเล่นในรูปแบบและเนื้อหาที่บิดเบือนวาทกรรมสาธารณะ

ใช่เพราะสิ่งหนึ่งที่ … ในหัวข้อถัดไปเราจะพูดถึงมัน ฉันกำลังโต้เถียงกับใครบางคนเกี่ยวกับอเล็กซ์ โจนส์ และพวกเขาก็แบบว่า “พวกเขาไม่ควรทำเช่นนี้ การแก้ไขครั้งแรก” ฉันพูดว่า “พวกเขาทำมันตลอดเวลา” คุณล้อเล่นหรือเปล่า เพื่อให้พวกเขาดำเนินต่อไปเกี่ยวกับวิธีที่พวกเขาปกป้องการแก้ไขครั้งแรก ฉันชอบ “คุณรู้หรือไม่ว่าพวกเขาเอาคนไปกี่คน”

ว่าแต่ คุณเคยได้ยินชื่อชัค โจนส์ไหม? ชัค โจนส์ ใช่ไหม พวกเขาพาเขาลงมา พวกเขาไม่ชอบเขา พวกเขาไม่ชอบคำพูดของเขา เขาละเมิดสิ่งของของพวกเขาแล้วพวกเขาก็จากไป นั่นคือมัน หรือพวกเขาย้ายสิ่งต่าง ๆ ลงมาในลำดับความสำคัญ พวกเขาฝังสิ่งของ

ถูกต้อง การจะรับรู้ว่านั่นเป็นการจดจำบางสิ่งที่สำคัญ แต่มันไม่ได้บอกอะไรคุณเกี่ยวกับวิธีแก้ปัญหา ดังนั้นใช่ พวกเขาทำมันตลอดเวลา

ฉันแค่พูดอย่างนั้นเพราะพวกเขาแสร้งทำเป็นไม่ พวกเขาแบบว่า “ไม่นะ เรากำลังสนับสนุนการแก้ไขครั้งแรก”

โอ้ ไม่ ฉันเห็นด้วยกับคุณ ฉันเห็นด้วยกับคุณ แต่ฉันแค่คิดว่าคำถามที่ยากจะไม่ถูกนำเสนอจนกว่าคุณจะรู้ว่าพวกเขาทำอยู่ตลอดเวลา ตอนนี้เราตระหนักดีว่าพวกเขาทำอยู่ตลอดเวลา คำตอบคืออะไร? ในอีกด้านหนึ่ง คุณมีเวทีที่พูดว่า “เรามีสิทธิ์แก้ไขครั้งแรกเพื่อสร้างชุมชนประเภทที่เราต้องการสร้าง” นั่นเป็นข้อโต้แย้งที่มีเหตุผล

ในทางกลับกัน คุณมีความกังวลอย่างแท้จริงว่าการรวมอำนาจเพื่อควบคุมการอภิปรายในบริษัทโซเชียลมีเดียจะเป็นสิ่งที่แย่ที่สุดในโลก ซึ่งเป็นข้อโต้แย้งที่ร้ายแรงเช่นกัน การแก้ไขครั้งแรกเกี่ยวข้องกับการรวมศูนย์อำนาจในรัฐบาล การรวมศูนย์อำนาจเหนือ …

แต่ไม่ใช่นี้

การแก้ไขครั้งแรกไม่ได้เห็นได้ชัดว่ามีมากที่จะพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้

ไม่เคยนึกถึงมัน สิ่งที่คุณพูดไว้แต่แรกคือแนวคิดเรื่องการแปรรูปพื้นที่สาธารณะ ฉันคิดว่าในคำให้การของเขาเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว แจ็ค ดอร์ซีย์เรียกทวิตเตอร์ว่าจัตุรัสสาธารณะ ฉันเป็นเหมือน ไม่ มันไม่ใช่ มันเป็น แต่มันไม่ใช่ ถ้าเป็นเช่นนั้น เขาจะถูกควบคุม ถ้าเขาเป็นจัตุรัสสาธารณะหรืออะไรทำนองนั้น ดังนั้น พูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่คุณหมายถึงการแปรรูปพื้นที่สาธารณะ

ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันหมายถึงคือการสนทนาที่เคยเกิดขึ้นในพื้นที่ที่อยู่ภายใต้การแก้ไขครั้งแรกกำลังเกิดขึ้นในพื้นที่ที่ควบคุมโดยนักแสดงส่วนตัวและดังนั้นจึงไม่อยู่ภายใต้การแก้ไขครั้งแรก

“จัตุรัสสาธารณะ” ถูกใช้ในหลากหลายวิธีในบริบทที่แตกต่างกันมากมาย มีการตัดสินใจนี้เมื่อสองสามปีก่อน การตัดสินใจของ Packingham ซึ่ง Justice Kennedy เขียน โดยเขาอธิบายว่าแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดียเป็นจัตุรัสสาธารณะ และ Justice Alito ได้เขียนความขัดแย้งอย่างมีประสิทธิภาพว่า Justice Kennedy ที่ใช้ภาษานั้น โดยบอกว่าคุณไม่ ไม่อยากไปตามทางนั้น คุณไม่ได้หมายความตามที่พูดเลย จึงมีการอภิปรายในระดับของหลักคำสอนทางกฎหมาย บริษัท โซเชียลมีเดียเป็นจัตุรัสสาธารณะหรือไม่?

จากนั้นก็มีคำถาม ในทางที่เป็นประโยชน์มากกว่า ฉันรู้ว่า Zeynep Tufekci ต่อต้านความคิดที่จะเรียกสื่อสังคมออนไลน์ว่าจัตุรัสสาธารณะ เพราะจริงๆ แล้ว โมเดลทั้งหมดของพวกเขาอิงจากการให้ข้อมูลแก่คุณ ซึ่งสร้างมาเพื่อคุณโดยเฉพาะ ดังนั้นมันจึงเป็น ตรงข้ามกับจัตุรัสสาธารณะในทางหนึ่ง

T ขวาหมวก และจากนั้นก็สนใจที่จะดึงข้อมูลจากคุณไปยังผู้โฆษณา

ใช่ แน่นอน พวกเขาไม่ได้เปิดเผยต่อสาธารณะ … ความสนใจของพวกเขาไม่ใช่ผลประโยชน์สาธารณะ แต่เป็นองค์กรการค้า

ไม่เลย

พวกเขาทำเงิน

คุณเดินข้ามจตุรัสสาธารณะ และนี่คือวิธีที่พวกเขากำลังเดินข้าม และนี่คือใครบางคนที่อาจต้องการไอศกรีมที่นี่ เพราะพวกเขาดูร้อน

ขวาขวาขวา. มีการเฝ้าระวังระดับนี้ทั้งหมดภายใต้ …

นั่นไม่ใช่สิ่งที่จัตุรัสสาธารณะทำ

ใช่ ใช่ ใช่ ระดับการเฝ้าระวังทั้งหมดภายใต้คำพูด และพวกเขากำลังสร้างรายได้จากผลการเฝ้าระวังนั้น ในแง่นั้น มันดูไม่เหมือนจัตุรัสสาธารณะ แต่ไม่มีคำถามว่าบริษัทเหล่านี้มีอำนาจมหาศาลที่จะตัดสินใจว่าใครสามารถพูดได้เท่านั้น แต่ยังรวมถึงผู้ที่ได้ยินด้วย ใครสามารถพูดได้เพราะพวกเขาตัดสินใจว่าใครขึ้นเวทีและใครไม่ได้ แต่ใครสามารถได้ยินได้เพราะอัลกอริธึมตัดสินว่าคำพูดใดจะถูกจัดลำดับความสำคัญและคำพูดใดจะถูกระงับ

ดันลง.

ใช่ ในแง่นั้น พวกเขาควบคุมพื้นที่สาธารณะ ไม่ใช่แค่ในสหรัฐอเมริกา แต่ในหลาย ๆ โลกใช่ไหม อีกครั้ง การแก้ไขครั้งแรกเกี่ยวข้องกับอำนาจของรัฐบาลเป็นหลัก แต่เราต่อต้านการรวมศูนย์ของการควบคุมพื้นที่สาธารณะในรัฐบาล เพราะเราไม่ชอบแนวคิดเรื่องการรวมศูนย์ของอำนาจประเภทนั้น บางทีเราควรต่อต้านแนวคิดการรวมศูนย์อำนาจในบริษัทโซเชียลมีเดียด้วยเหตุผลเดียวกัน

นั่นเป็นวิธีที่คุณได้รับข้อเสนอเช่น “บางทีเราควรมีกฎที่ต้องดำเนินการซึ่งกำหนดให้ Facebook ดำเนินการกับทุกคนซึ่ง จำกัด Facebook จาก … ” แต่คุณต้องเผชิญกับข้อโต้แย้งในการแก้ไขครั้งแรกที่ร้ายแรงในอีกด้านหนึ่ง . ฉันคิดว่า Facebook สามารถพูดได้อย่างน่าเชื่อถือว่ามีสิทธิ์ในการแก้ไขครั้งแรกเพื่อสร้างประเภทของชุมชนที่ต้องการสร้าง

ฉันไม่แน่ใจว่าเราต้องการสถานการณ์ที่ Facebook อยู่ภายใต้การแก้ไขครั้งแรกในลักษณะเดียวกับที่รัฐบาลเป็นจริงๆ ฉันหมายความว่า Facebook จะต้องอนุญาตภาพอนาจารบนแพลตฟอร์มเป็นต้น จะต้องให้ Facebook อนุญาตวาจาสร้างความเกลียดชังที่ได้รับการคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ Facebook จะต้องโฮสต์สิ่งนั้น ฉันไม่แน่ใจว่าจะมีใครมองว่าเป็นวิธีการแก้ปัญหาที่เรากำลังเผชิญอยู่ในขณะนี้ แค่จะบอกว่ามันซับซ้อนและฉันไม่มีคำตอบ

ตกลง. ไม่เป็นไร. เราอยู่ที่ไหน … เมื่อคุณพูดถึงการโต้วาทีนี้ ให้ใช้การโต้วาทีแบบอเล็กซ์ โจนส์ หลายคนดึงสิ่งนี้ออกมา “เขามีสิทธิ์แก้ไขครั้งแรก” บ่อยครั้งฉันพูดว่า “เขาทำอย่างนั้น แต่ไม่ได้หมายความว่าเขาจะไม่ถูกไล่ออก” นั่นคือสองสิ่งที่แตกต่างกัน ฉันคิดว่าฉันเขียนว่า “เสรีภาพในการพูดไม่ได้หมายความว่าเป็นอิสระจากผลที่ตามมา” และถ้าคุณฝ่าฝืนกฎของแพลตฟอร์ม คุณก็จะต้องจ่ายเงินสำหรับสิ่งนั้น

นักวิชาการแก้ไขครั้งแรกมองเรื่องนี้อย่างไร? ฉันคิดว่าผู้คนลดน้อยลงมากเกี่ยวกับการแก้ไขครั้งแรก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงบริษัทโซเชียลมีเดียเหล่านี้ ข้อโต้แย้งอื่น ๆ ก็คือพวกเขาเป็นบริษัทเอกชนที่สามารถทำทุกอย่างที่ต้องการได้

ใช่. ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่าคุณได้สรุปข้อโต้แย้งเบื้องต้นเกี่ยวกับการแก้ไขครั้งแรกไว้ค่อนข้างดีที่นี่ อเล็กซ์ โจนส์มีสิทธิ์ที่จะพูดแต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเขามีสิทธิ์ที่จะอยู่บนแพลตฟอร์ม Facebook

สิ่งเดียวกันสำหรับ Roseanne Barr

ใช่. Facebook มีสิทธิ์ในการแก้ไขครั้งแรกของตัวเองที่นี่ เป็นการแสดงออกถึงพวกเขาโดยนำ Alex Jones ออกจากแท่น ฉันคิดว่าคงไม่เกิดคำถามยากขึ้นหากไม่ใช่ขนาดของ Facebook ใช่ไหม

อย่างแน่นอน.

เป็นความจริงที่ว่า Facebook มีขนาดใหญ่มากและ Facebook สามารถควบคุมจัตุรัสสาธารณะหรือควบคุมพื้นที่ขนาดใหญ่ของจัตุรัสสาธารณะได้ นั่นคือตอนที่ฉันคิดว่าผู้สนับสนุนการพูดฟรีเริ่มกังวลเกี่ยวกับ Facebook ที่แยกผู้คนออกจากแพลตฟอร์ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีข้อโต้แย้งว่าพวกเขาไม่รวมผู้คนบนพื้นฐานของมุมมอง

คุณสามารถคิดอะไรก็ได้เกี่ยวกับ Alex Jones แต่ไม่ต้องกังวลเกี่ยวกับ Alex Jones แต่เกี่ยวกับบุคคลถัดไปหรือปีหน้า หรือใครกันแน่ที่ Facebook จะถูกยกเว้นในปีหน้า? หากเรารู้อะไรจากประวัติศาสตร์การเซ็นเซอร์ของรัฐบาล เรารู้ว่าอำนาจนี้จะถูกนำมาใช้อย่างแข็งขันที่สุดกับเสียงคนชายขอบ เสียงที่ขัดแย้งกัน แต่เสียงคนชายขอบที่เราต้องได้ยินเป็นพิเศษ

ไม่ต้องกังวลหาก Facebook เป็นรายชื่อชุมชนหรืออะไรทำนองนั้น เพราะ Facebook จะไม่ส่งผลกระทบเกินขนาดต่อวาทกรรมสาธารณะและต่อสังคมของเรา หากคุณยอมรับ — อีกครั้ง มีข้อโต้แย้งเกี่ยวกับเรื่องนี้ — แต่ถ้าคุณยอมรับว่า Facebook ถูกกำหนดให้เป็นจัตุรัสสาธารณะหรือจัตุรัสสาธารณะขนาดใหญ่ ฉันคิดว่าคุณควรจะกังวลมากกับความคิดที่ว่า Facebook กำลังจะตัดสินใจ ใครจะพูดและใครจะได้ยิน

ตอนนี้ Mark Zuckerberg พยายามที่จะไม่สามารถพูดได้

ใช่. ฉันไม่ได้เห็นใจเขา

เขาต้อง.

ใช่.

เขาทำอะไร? ฉันเคยให้เขาทำแบบนี้กับฉัน ฉันชอบ “ทำไมคุณเป็นผู้ถือหุ้นที่มีอำนาจควบคุม? ทำไมคุณถึงมีเงิน 64 พันล้านดอลลาร์” คุณไม่สามารถเป็นเจ้าของและควบคุมมันได้ และบอกว่าคุณไม่ได้เป็นเจ้าของและควบคุมมัน

ฟังนะ ฉันไม่เห็นด้วย ที่พวกเขารู้สึกว่าเราไม่ต้องการที่จะตัดสินใจคำถามเหล่านี้

ใช่.

ฉันจะเห็นใจพวกเขามากกว่านี้ ถ้าอย่างน้อยพวกเขาเสนอผลแห่งความโปร่งใสและการแจ้งให้ทราบที่แขวนอยู่ต่ำนี้ให้เรา และสิทธิในการอุทธรณ์ อย่างน้อยที่สุด พวกเขาควรบอกเราว่ากำลังตัดสินใจอะไร ใครถูกกีดกันออกจากจัตุรัส? เสียงของใครกำลังได้รับการขยาย? เสียงของใครที่ถูกระงับ? เสนอสถิติเกี่ยวกับสิ่งเหล่านั้นทั้งหมดและให้ความโปร่งใสในระดับแต่ละกรณี…

ทำไมพวกเขาไม่ทำอย่างนั้น?

… และความโปร่งใสในระดับอัลกอริธึม คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าพวกเขาเคลื่อนไหวไปในทิศทางนั้นอย่างแน่นอนในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา ฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของความกังวลคือวิธีที่ผู้คนจะตอบสนองต่อความโปร่งใสแบบนั้น ฉันหมายถึง ความโปร่งใสอาจทำให้พวกเขาอับอาย อาจนำไปสู่การเรียกร้องให้มีระเบียบ ฉันยังคิดว่าพวกเขามีความรับผิดชอบที่จะทำมัน

ใช่. รับแนวคิดเบื้องหลังว่าพวกเขาไม่ต้องการความรับผิดชอบในสิ่งที่พวกเขาสร้างขึ้น ฉันคิดว่าพวกเขามีความรับผิดชอบในเรื่องนี้ ดังนั้นพวกเขาจึงต้องคิดออก เป็นปัญหาของฉัน แต่พวกเขาต้องการผลักไสมันออกไป และพวกเขายังยึดถือผลประโยชน์ทั้งหมด เงิน โฆษณา

ฉันคิดว่ามันถูกต้อง

แล้วให้เงินเราถ้าเขาไม่ต้องการ … ให้คนอื่นจัดการและเป็นเจ้าของมัน ส่งต่อให้คนอื่น

คุณควรเสนอสิ่งนั้นให้พวกเขา

ฉันมี. พวกเขาไม่ชอบความคิดนั้น พวกเขาปฏิเสธความคิดที่ยอดเยี่ยมของฉัน

ฉันขอโทษ. เสียใจด้วย. มันเป็นความคิดที่ดี. นี่เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้การโต้วาทีของ Alex Jones ทำให้ฉันรู้สึกไม่สบายใจอีกครั้ง ไม่ใช่เพราะฉันไม่เห็นด้วยที่ Alex Jones เป็นคนที่เป็นพิษซึ่งก่อให้เกิดอันตรายอย่างแท้จริงต่อคนจริง เห็นได้ชัดว่าเขาเป็น ฉันคิดว่าความรับผิดชอบส่วนใหญ่สำหรับปัญหาที่คนอย่างคุณและฉันกังวลมากที่สุดในตอนนี้ — การบิดเบือนข้อมูลหรือการเลือกปฏิบัติบนแพลตฟอร์มเหล่านี้ หรือห้องสะท้อนเสียงหรือฟองอากาศกรอง — ปัญหาทั้งหมดไม่ได้เกิดจากคนอย่าง Alex Jones แต่มาจากคนอย่าง Mark ซักเคอร์เบิร์ก.

แพลตฟอร์มเองกำลังตัดสินใจเหล่านี้ แพลตฟอร์มตัดสินใจที่จะขยายคำพูดบางส่วนและระงับคำพูดอื่น พวกเขาตัดสินใจที่จะอำนวยความสะดวกให้กับชุมชนบางประเภทและยึดสังหาริมทรัพย์ชุมชนประเภทอื่น พวกเขาต้องรับผิดชอบต่อการตัดสินใจเหล่านั้น

คุณจะทำอย่างไรถ้าคุณเป็น … ในที่สุด Twitter ก็ทำแบบเดียวกัน แม้ว่าคุณจะรู้ว่าพวกเขากำลังจะทำก็ตาม ให้เริ่มต้นอเล็กซ์ โจนส์ พวกเขาใช้เวลาสักครู่ พวกเขาต้องการกล่าวสุนทรพจน์เกี่ยวกับการแก้ไขครั้งแรกแล้วพวกเขาก็ทำสิ่งที่คนอื่นทำอย่างแน่นอน คุณมองไปที่สิ่งนั้นได้อย่างไร?

ใช่. ฉันพบว่าเป็นการยากที่จะตอบคำถามนั้นแบบแยกส่วน เพราะฉันคิดว่าเรื่องของอเล็กซ์ โจนส์ … การมองอย่างโดดเดี่ยวเป็นความผิดพลาด เพราะการตัดสินใจของ Twitter หรือ Facebook นั้นเป็นการตัดสินใจทั่วไปมากกว่าที่จะมีผลกระทบต่อคดีที่เกี่ยวข้องกับผู้คน ที่ไม่ใช่อเล็กซ์ โจนส์ นั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่ฉันไม่ชอบตอบคำถามของอเล็กซ์ โจนส์

จุดที่ยุติธรรม

ถ้าถามผมว่าอยากให้คนที่คุณไม่เห็นด้วยตลอดเวลาอยู่เงียบๆ หรือให้รัฐบาลหยุดพูด? ถ้าฉันมองแยกกัน ฉันก็อาจจะพูดว่า “ใช่ ไม่เป็นไรถ้ารัฐบาลห้ามเขาไม่ให้พูด ฉันไม่ชอบสิ่งที่เขาพูด” แต่นั่นไม่ใช่วิธีที่โลกทำงาน

ไม่แน่นอน ไม่ ในกรณีนี้พวกเขามี … เขาละเมิดข้อกำหนดในการให้บริการ

ถูกตัอง.

นั่นเป็นเรื่องง่าย

เขาละเมิดข้อกำหนดในการให้บริการ เป็นเรื่องง่ายภายใต้นโยบายของพวกเขา ใช่.

ถูกตัอง.

คำถามคือ นโยบายของพวกเขาเหมาะสมกับสังคมหรือไม่? เป็นคำถามที่ยากกว่า

คุณจะทำอย่างไรถ้าคุณทำสิ่งเหล่านี้อยู่ ข่าวปลอมเป็นอีกเรื่องหนึ่งทั้งหมด นั่นเป็นปัญหาทั้งหมด นั่นไม่ได้รับการปกป้อง มันเป็นเรื่องโกหกโดยพื้นฐานแล้ว

ใช่. ฉันจะทำหลายอย่าง หนึ่ง ฉันได้กล่าวถึงไปแล้ว ซึ่งให้ข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับบัญชีที่กำลังถูกยึด…

บอกเราว่าคุณกำลังทำอะไร

บอกเราว่าเกิดอะไรขึ้น

ใช่. พวกเขาไม่ต้องการแสดงให้คุณเห็นว่า

ทั้งในรายกรณีและโดยทั่วไป คุณถามฉันว่าฉันจะทำอะไร ตกลงไหม ไม่ใช่สิ่งที่พวกเขากำลังจะทำ

ไม่เป็นไร. ตกลง. ฉันอยากรู้ ฉันแค่บอกคุณ พวกเขาจะไม่ทำอย่างนั้น แต่ฉันชอบมัน

ที่หนึ่ง ความโปร่งใสอีกรูปแบบหนึ่ง ซึ่งเราขอในจดหมายฉบับนี้ที่เราส่งไปยัง Facebook ซึ่งทำให้นักข่าวและนักวิจัยศึกษาสิ่งที่เกิดขึ้นบนแพลตฟอร์มของคุณได้ง่ายขึ้น

ถูกต้อง.

ทำให้โลกเข้าใจได้ง่ายขึ้นว่าปัญหาเหล่านี้ทำงานอย่างไร

“ให้เราแก้ปัญหาให้คุณ”

หรือให้เราช่วยแก้ปัญหา ว่าไงนะ?

คุณจำเรื่องของ Jack Dorsey ได้ไหม? “นักข่าวจะคิดออกและบอกทุกคน” ฉันชอบ “จริงเหรอ?”

ใช่.

ฉันไม่ได้เป็นเจ้าของหุ้น Twitter ฉันไม่แน่ใจว่าฉันต้องการทำงานนั้น

Twitter ยังมีข้อกำหนดในการให้บริการที่จำกัดไม่ให้นักข่าวทำวารสารศาสตร์แบบเดียวกับที่ Facebook ทำ

ใช่. มันไร้สาระ เขาเอามันกลับมา แต่ไอ้หนู นั่นมันบ้าไปแล้ว

ใช่. ใช่.

นั่นคือคำสำหรับมัน doozy ช่างเป็นอะไรที่น่าเบื่อ อย่างไรก็ตามไปข้างหน้า เสียใจ.

ความโปร่งใสอีกชิ้นหนึ่ง …

ตกลงดังนั้นหนึ่ง ให้นักข่าวทำ

วันนี้ฉันกำลังคิดเกี่ยวกับวิดีโอนี้ซึ่ง Breitbart กำลังเผยแพร่เกี่ยวกับการประชุมของ Google คุณรู้ไหม หากคุณคิดเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ … Kate Klonick เป็นนักวิชาการด้านกฎหมายที่มีบทความล่าสุดนี้ชื่อว่า “The New Governors”ซึ่งเธอกำหนดลักษณะของบริษัทสื่อสังคมออนไลน์ที่คล้ายกับผู้ว่าการรัฐ ดังนั้นความหมายคือเราควรปฏิบัติต่อพวกเขา ด้วยวิธีนี้และพวกเขาควรจะ … เราควรเรียกร้องสิ่งต่าง ๆ ของพวกเขาที่เราจะเรียกร้องจากผู้ว่าราชการของเรา

ถูกต้อง. เราไม่สามารถลงคะแนนพวกเขาออกแม้ว่า นั่นคือปัญหา.

คุณไม่สามารถลงคะแนนได้ แต่คุณสามารถเรียกร้องให้พวกเขาจัดหาสิ่งต่าง ๆ เช่นการป้องกันกระบวนการที่เหมาะสมและการป้องกันความโปร่งใสใช่ไหม หากคุณคิดว่าบริษัทโซเชียลมีเดียเป็นผู้ว่าการหรือคล้ายกับผู้ว่าการ ทำไมไม่กำหนดกฎเกณฑ์ของผู้แจ้งเบาะแสด้วยล่ะ เหตุใด Google และ Facebook และ Twitter จึงไม่มีกฎเกณฑ์ของผู้แจ้งเบาะแสเพื่อปกป้องผู้ที่จะบอกต่อสาธารณชนเกี่ยวกับการละเมิดในลักษณะใดลักษณะหนึ่งที่เกิดขึ้นภายในบริษัทเหล่านั้น

เพราะ อีกครั้ง ถ้าคุณเอาจริงเอาจังกับข้อเท็จจริง อย่างที่ควรจะเป็น ว่าบริษัทเหล่านี้มีผลกระทบต่อวาทกรรมสาธารณะเกินขนาด และด้วยเหตุนี้ผลกระทบที่เกินปกติในสังคมของเรา ก็ควรมีมาตรการป้องกันเพื่อให้แน่ใจว่าบริษัทต่างๆ กำลังทำงาน เพื่อประโยชน์สาธารณะ

หากได้รับการปฏิบัติเช่นนั้น เราไม่เคยปฏิบัติกับบริษัทแบบนี้มาก่อน มีบริษัทใดบ้างที่เป็นสาธารณประโยชน์เช่นนี้

นี้ไม่ได้เป็นประวัติการณ์เลย

โทรทัศน์? โทรทัศน์. ผมว่าทีวี

เราควบคุมการออกอากาศด้วยวิธีนี้ ผู้ให้บริการทั่วไป, การรถไฟ. สมัครเว็บคาสิโน และฉันไม่ได้แนะนำด้วยซ้ำว่าเราควรนึกถึงบริษัทโซเชียลมีเดียในลักษณะเดียวกัน

ไม่ต่างกัน ระดับที่แตกต่างใหม่ทั้งหมด

ใช่. ฉันแค่บอกว่ามันไม่เคยมีมาก่อนที่จะต้องใช้ …

ให้จบ คุณคิดว่ากฎเกณฑ์อะไรกำลังจะมา?

ฉันไม่รู้. ฉันคิดว่าถ้าฉันเป็นบริษัทโซเชียลมีเดีย เว็บพนันออนไลน์ สมัครเว็บคาสิโน ฉันคงกังวลมากเกี่ยวกับเรื่องนั้น ในฐานะผู้สนับสนุนการแก้ไขครั้งแรก ฉันรู้สึกประหม่าเล็กน้อยเกี่ยวกับเรื่องนี้

อย่างที่คนน่าจะอยู่ในเวลาโทรทัศน์

เสียใจ?

ในขณะที่คนอยู่ในเวลาโทรทัศน์

ใช่. ใช่.

แต่พวกเขาถูกควบคุม พวกเขาไม่ได้ตาย

ฉันคิดว่าข้อบังคับนั้น … ฉันคิดว่าเราควรพิจารณาควบคุมบริษัทโซเชียลมีเดีย และมีความเป็นไปได้ที่แตกต่างกันมากมายที่มีตั้งแต่ผลไม้ที่แขวนอยู่ต่ำ เช่น กฎระเบียบด้านความโปร่งใส ไปจนถึงกฎระเบียบที่เกี่ยวข้องกับเนื้อหาที่ล่วงล้ำมากขึ้น เช่น กฎที่ต้องพกติดตัว เป็นต้น ใช่. บางอย่างก็สมเหตุสมผลและบางอย่างก็ไม่สมเหตุสมผล

สมัครเว็บแทงบอล สมัครเกมส์ยิงปลา เว็บเล่นสล็อต แทงบอลเต็ง

สมัครเว็บแทงบอล สมัครเกมส์ยิงปลา ใช่ มีส่วนหนึ่งของคำสั่งลิขสิทธิ์ของยุโรปที่กำลังเจรจาอยู่ในขณะนี้ มันเพิ่งถูกเตะทิ้งไปชั่วขณะหนึ่ง และความกดดันจะอยู่ที่ใครก็ตามที่เป็นเจ้าภาพในการพูดของคนอื่น ซึ่งเป็นแพลตฟอร์มทั้งหมดที่พวกเขาต้องใส่ในตัวกรอง สิ่งที่คุณอาจอัปโหลดไปยังอินเทอร์เน็ตจะต้องผ่านตัวกรองที่ได้รับการตรวจสอบเพื่อให้แน่ใจว่าไม่มีการอ้างสิทธิ์ว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์โดยบุคคลอื่นก่อนที่จะโพสต์

ถูกต้อง. สิ่งนี้เกี่ยวข้องกับความเกียจคร้านที่พวกเขาทำตั้งแต่แรกโดยเพียงแค่เปิดแพลตฟอร์มขึ้นมา คุณรู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร พวกเขาไม่ได้วางระบบไว้ ดังนั้นคุณคิดว่าระบบใดๆ ก็ตามมีปัญหา

Cindy Cohn:เรายังไม่เคยเห็นมันเลย และฉันคิดว่ามีเหตุผลจริงๆ ว่าทำไมเราจะไม่เคยเห็นอันที่ไม่กว้างเกินไปหรือกว้างเกินไปอย่างมากมาย และแค่ผิด ถูกต้อง.

Cindy Cohn:ตัวกรองใช้งานไม่ได้ สมัครเว็บแทงบอล และอย่างที่เราเพิ่งเห็นเมื่อเร็วๆ นี้กับ Tumblr ที่พยายามกำจัดเนื้อหาสำหรับผู้ใหญ่

มีเรื่องเล่าใน New York Times ที่แสดงให้เห็นว่าบางสิ่งที่พวกเขาต้องการที่จะหลีกเลี่ยงพวกเขาไม่ได้ทำและสิ่งที่พวกเขาไม่ได้ตั้งใจจะหลีกเลี่ยงพวกเขาทำ

Cindy Cohn:ใช่ ใน BoingBoing นั้น Cory ทำสิ่งที่เรียกซ้ำแบบเฮฮาซึ่งเขาเล่าเรื่องเกี่ยวกับสิ่งที่ควรจะเป็นใน Tumblr ตามโพสต์บล็อกของ Tumblr เอง จากนั้น Tumblr ก็ลบทิ้งแล้วจึงเขียน เกี่ยวกับมันอีกครั้ง แล้ว Tumblr ก็ลบมันทิ้งไป พวกเขามีวงกลมเล็ก ๆ นี้

ถูกต้อง.

Cindy Cohn: ที่ที่เขาเขียนอยู่เรื่อย ๆ และทั้งหมดนี้อิงจากสิ่งที่ Tumblr บอกกับโลกว่าไม่เป็นไร

ถูกต้อง.

Cindy Cohn:ดังนั้นตัวกรองจึงไม่ทำงาน พวกเขาไม่เคยทำงาน เราได้เห็นสิ่งนี้มาโดยตลอดตั้งแต่แม่ให้นมลูก …

ใช่และรูปภาพจากเวียดนาม

Cindy Cohn:ภาพจากเวียดนาม ดังนั้น แนวคิดที่ว่าคุณสามารถใช้เทคโนโลยีเพื่อแก้ปัญหาประเภทนี้ได้ มันไม่มีทางได้ผล

คุณไม่รู้หรือว่า AI จะช่วยเราจากสิ่งนี้

Cindy Cohn:คุณเห็นไหมว่า AI จะไม่ช่วยเรา และมีสิ่งที่ยอดเยี่ยมในที่นี้โดย Virginia Eubanks ผู้ซึ่งติดตามปัญหาต่างๆ เกี่ยวกับการตัดสินใจด้วยอัลกอริธึม โดยเฉพาะอย่างยิ่งผลกระทบที่ไม่สมส่วนต่อคนยากจน เป็นอีกครั้งที่คนจนและคนผิวสีใช้สิ่งนี้กับพวกเขาก่อนที่จะมาถึงพวกเราที่เหลือ

โอ้ มันจะเกี่ยวกับกิจกรรมทางอาญาโดยสิ้นเชิง เปล่าหรอก ทุกคนบอกว่ามันเป็นเรื่องของสุขภาพ มันจะเกี่ยวกับเรื่องนี้ มันจะเกี่ยวกับ … มันจะเกี่ยวกับการเฝ้าดูทุกคน

Cindy Cohn:มันเป็นเรื่องของการเฝ้าดูทุกคน และเมื่อคุณสร้างระบบด้วยแนวคิดนี้ ซึ่งคุณสามารถจับตาดูทุกคนในเชิงเทคโนโลยี และบอกได้อย่างน่าอัศจรรย์ว่าใครดีใครชั่วผ่านเทคโนโลยีทุกประเภท พวกเขาจะล้มเหลว

นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันถึงคิดว่าคุณไม่จำเป็นต้องเป็นดิจิทัล แนวคิดที่ว่ารัฐสภาจะไม่ออกกฎหมายเกี่ยวกับเสรีภาพในการพูดอยู่ในรัฐธรรมนูญของเรา ไม่ใช่เพราะทุกคนคิดว่าคำพูดทั้งหมดนั้นยอดเยี่ยม เป็นเพราะปัญหาพื้นฐานนี้ที่คุณให้อำนาจมากเกินไปกับใครบางคน เมื่อคุณให้อำนาจพวกเขาในการตัดสินใจว่าใครสามารถพูดได้และใครไม่สามารถพูดได้

ถูกต้อง.

Cindy Cohn:และการเพิ่มเครื่องลงในส่วนผสมนั้นไม่ได้ทำให้ดีขึ้น แต่ทำให้แย่ลง

ใช่. ใช่. แม้ว่ามนุษย์จะค่อนข้างแย่

Cindy Cohn:อย่างน้อยก็เป็นคนใช่ไหม อย่างน้อยเราก็มีความคิดของผู้พิพากษาและคนที่ …

ใช่แล้ว เราไม่ถามถึงเครื่องจักร เราไม่ตั้งคำถามกับเครื่องจักรเมื่อเราคิดว่ามันถูกต้องและมักจะเป็นเช่นนั้น มักมีการวินิจฉัยและสิ่งต่าง ๆ เช่น …

Cindy Cohn:คอมพิวเตอร์สามารถทำอะไรได้มากมาย

ถูกต้อง. ถูกต้อง.

Cindy Cohn:พวกเขาไม่สามารถมองเข้าไปในหัวใจของมนุษย์และตัดสินใจว่าคุณดีหรือไม่ดี

ถูกต้อง. มีเรื่องราวดีๆ ใน Times ด้วยเช่นกัน นอกเหนือจากเรื่องที่เราจะพูดถึงในนาทีนี้ เกี่ยวกับหมากรุก และว่าพวกเขาเล่นหมากรุกได้ดีเพียงใด มีผู้เล่นหมากรุกคนใหม่ของ Google ที่เข้าใจถึงความสวยงามของหมากรุกเทียบกับเกมหมากรุกที่โหดเหี้ยม … วิธีแก้ปัญหาแบบเก่าของพวกเขาเป็นแค่การโจมตีที่โหดเหี้ยม และตอนนี้ก็ละเอียดอ่อน ซึ่งน่าทึ่งมาก

Cindy Cohn:เมื่อคุณมีระบบที่มีกฎที่ตั้งไว้มากมายและกฎเหล่านั้นไม่สามารถตีความได้อย่างกว้างขวาง และคุณมีชุดข้อมูลจำนวนมากที่คุณสามารถบอกได้ว่ามันถูกหรือผิด คุณสามารถให้เครื่อง ทำให้เป็นไปโดยอัตโนมัติในลักษณะที่ดูเหมือนมหัศจรรย์จริงๆ แต่เมื่อคุณก้าวข้ามขอบเขตที่ค่อนข้างแคบซึ่งคุณพยายามทำสิ่งที่คุณต้องมีบริบทจริงๆ ที่คุณต้องการจริงๆ เมื่อคุณไม่มีข้อมูลที่ดี ขวา? หากคุณใช้ข้อมูลของตำรวจเพื่อทำนายว่าใครเป็นอาชญากร คุณไม่ได้กำลังทำนายว่าใครคืออาชญากร คุณกำลังคาดการณ์ว่าใครที่ตำรวจคิดว่าเป็นอาชญากร ซึ่งเราทุกคนรู้ดีว่ามีความแตกต่างกันมาก

อย่างแน่นอน.

Cindy Cohn:ปัญหาเหล่านี้แทรกซึมเข้าไป และมันจะแทรกซึมเข้าไปในทุกระบบ กลับมาจดลิขสิทธิ์ครับ…

ฉันมีสูตรสำหรับสิ่งนั้น เรียกว่าอึเข้า อึออก

Cindy Cohn:ทั้งหมด โดยสิ้นเชิง.

แคลร์ คุณเรียนรู้อะไรจากสิ่งนี้ จากการผ่านมันไป ตอนนี้คุณเป็นมือใหม่ มือใหม่ ในพื้นที่นี้ คุณเอาอะไรไปจาก…?

แคลร์ บอยล์:แน่นอน ใช่ ฉันคิดว่าสิ่งที่ใหญ่ที่สุดที่ฉันได้เรียนรู้จากการทำงานเกี่ยวกับ EFF นี้คือ ฉันเข้าสู่ปัญหานี้อย่างแน่นอน และพบกับทัศนคตินี้รอบตัวฉันในขณะที่ฉันกำลังทำงานกับมัน ความคิดนี้ที่ฉันไม่มีอะไรต้องปิดบัง ดังนั้นอะไรคือ ปัญหาของการเฝ้าระวังประเภทนี้? และทัศนคตินี้เป็นทัศนคติที่มีสิทธิพิเศษอย่างเหลือเชื่อ

เพราะคุณไม่ได้ถูกล้อม

แคลร์ บอยล์:ถูกต้อง คุณไม่ได้ถูกล้อม คุณไม่มีอะไรต้องปิดบัง เป็นมุมมองที่ขาวมาก เป็นมุมมองของชนชั้นกลาง และมีชุมชนที่เราต้องปกป้อง เรามีนักข่าวของเรา เรามีนักเคลื่อนไหวของเรา เรามีนักต้มตุ๋นของเรา และเรามีชุมชนที่ถูกจับตามองอย่างไม่สมส่วนโดยไม่คำนึงถึงและเสี่ยงต่อการถูกสอดส่องประเภทนี้

ฉันคิดว่าประเด็นเหล่านี้เป็นสิทธิส่วนบุคคลเป็นปัญหาที่ใหญ่ที่สุดจากการเดินทาง แทนที่จะคิดว่านี่เป็นสิทธิส่วนรวม การปกป้องความเป็นส่วนตัวจากการสอดส่องนี้เป็นสิทธิส่วนรวม และเราต้องทำงานร่วมกันทั้งหมดเพื่อให้ …

ซินดี้ไม่ได้เริ่มต้นแบบนั้นด้วย ฉันหมายความว่ามันเป็นการคืบคลานในหลาย ๆ ด้านและคุณสามารถทำสิ่งเหล่านี้ได้ เป็นการต้มกบแบบนี้ ตามที่คุณคุ้นเคย จากนั้นคุณปล่อยให้ Nest อยู่ในบ้าน ปล่อยให้สิ่งนี้อยู่ในบ้าน และสิ่งนี้จะง่ายกว่าสำหรับ Amazon ที่จะมีกุญแจสำหรับบ้านของคุณ และต่อไปเรื่อยๆ

และได้พบกับ … สิ่งที่น่าสนใจ ฉันกำลังพูดถึงเรื่องนี้กับทนายต่อต้านการผูกขาดเมื่อวันก่อน และพวกเขาแบบว่า “ปัญหาคือเราไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าผู้บริโภคได้รับอันตรายเพราะคนชอบมัน” คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? คุณต้องเปลี่ยนความคิดที่ว่าการต่อต้านการผูกขาดคืออะไร ตัวอย่างเช่น เพราะมันสะดวกขึ้นเรื่อยๆ คุณต้องการอะไรมากขึ้นเรื่อยๆ คุณช่วยพูดถึงเรื่องนี้หน่อยได้ไหม? เพราะการสอดแนมอาจไม่เป็นการดูถูกเหยียดหยามในตอนแรก

Cindy Cohn:ใช่ ฉันคิดว่ามันเป็นหนึ่งในสิ่งที่มนุษย์ต้องลำบากด้วยใช่ไหม? พวกเขามีช่วงเวลาที่ยากลำบากจริงๆ กับสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่เกิดขึ้นที่นี่ซึ่งอาจนำไปสู่ปัญหาใหญ่ตามมา และพวกเขาจะมีช่วงเวลาที่ยากลำบากจริงๆ หากคุณไม่เห็นสาเหตุโดยตรงระหว่างสิ่งหนึ่งกับอีกสาเหตุหนึ่ง และการสอดแนมเป็นหนึ่งในประเด็นที่มีทั้งสองสิ่งนี้อยู่ ดังนั้นจึงยากสำหรับคนที่จะคิด

มันยากสำหรับคนในวัยและรุ่นของเราในตอนนี้ คุณรู้ไหม คนที่มีชีวิตอยู่ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง คุณรู้ว่าไม่มีผู้รอดชีวิตจากการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่ไม่เข้าใจความเสี่ยงของการมีฐานข้อมูลขนาดใหญ่ในมือของใครก็ตามที่จะช่วยให้คุณถูกติดตามได้ และแน่นอน ผู้คนทั่วโลก เมื่อฉันไปกัมพูชา ฉันไปทุกที่ที่มีการละเมิดสิทธิมนุษยชนครั้งใหญ่ เกือบทั้งหมดถูกป้อนโดยข้อมูลที่รวบรวมโดยประชาชน เพราะนั่นคือวิธีที่คุณเข้าใจ คนที่คุณต้องการจากคนที่คุณไม่ต้องการ ไม่ว่าจะเป็น Hutus และ Tutsis หรืออะไรก็ตาม

ได้. ฉันทะเลาะกับผู้ก่อตั้ง Google คนหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ และพวกเขาแบบว่า “พวกเราเป็นคนดี” ฉันไป “วันนี้” และฉันก็พูดว่า “ใครจะรู้ว่าใครจะเป็นผู้ดำเนินการ ข้อมูลของคุณอยู่ในมือของคนเลว ฉันไม่อยากจะคิดเกี่ยวกับมัน”

Cindy Cohn:ใช่ และแม้แต่คนดีที่ไม่เข้าใจบริบทที่กว้างขึ้นก็อาจทำให้เกิดปัญหาได้ แต่ใช่ และคุณรู้ไหม ถ้าคุณสร้างมันขึ้นมา พวกเขาจะมา ข้อมูลนี้ไม่อยู่ในมือของเทวดา มันไม่ได้เกิดขึ้นทั่วโลกอย่างแน่นอน และเป็นหนึ่งในสิ่งที่ Apple พูดกับ FBI เกี่ยวกับการเปิด iPhone พวกเขากล่าวว่า “ถึงแม้เราทำเพื่อคุณ เราจะทำอย่างไร รู้ไหมเมื่อรัฐบาลชุดต่อไปเดินมา…?” ตอนนี้ไม่ใช่ Apple ที่เก็บข้อมูล นั่นคือ Apple ที่ถือกุญแจที่อนุญาตให้เข้าสู่ข้อมูลของคุณ แต่เป็นปัญหาเดียวกัน

เป็นกรณีที่ฉันคิดว่าผู้คนเคยเป็น อย่างที่รู้ๆ กัน ว่ารอยตัดเล็กๆ น้อยๆ ในความเป็นส่วนตัวของผู้คนนั้นมองเห็นได้ชัดเจน แต่ทุกคนกลับรู้สึกเล็กน้อย สิ่งที่คุณไม่ได้เห็นคือโครงสร้างพื้นฐานขนาดมหึมานี้ อยู่เบื้องหลังสิ่งต่าง ๆ ที่รวบรวมข้อมูลทั้งหมด จัดระเบียบข้อมูล วิเคราะห์ข้อมูลทั้งหมด และเรียกใช้ผ่านอัลกอริธึมมากขึ้น

ซึ่งมีเพียงไม่กี่บริษัทเท่านั้นที่มีอำนาจ จริงไหม? คุณกับฉันกำลังพูดถึง … แต่สองบริษัทที่ฉันคิดว่าน่าจะเป็น Facebook และ Google หรือ Google โดยเฉพาะที่มี …

Cindy Cohn:แน่นอนในแง่ของผู้บริโภคในการรวบรวมข้อมูล มีการขาย AI จำนวนมากให้กับบริษัทแบ็คเอนด์ ข้อมูลของคุณไม่เพียงแค่อยู่ ฉันหมายถึง Facebook, Amazon มีข้อมูลจำนวนมหาศาลสำหรับพวกเราทุกคน พวกเขาค่อนข้างอิจฉามัน Facebook จะบอกว่าพวกเขาไม่แบ่งปัน แต่โดยพฤตินัยแบ่งปันข้อมูลทั้งหมดที่คุณต้องการเพื่อไปที่นั่น

พวกเขาบอกว่าพวกเขาไม่ขายมัน พวกเขาแบ่งปัน

Cindy Cohn:ใช่ และวิธีที่พวกเขาแชร์มันก็ดูไม่สุภาพ แต่มีบริษัทมากมายที่รวบรวมข้อมูลนี้จำนวนมาก

เช่นเดียวกับ Acxiom และคนอื่น ๆ ใช่

Cindy Cohn:คุณก็รู้ Google มี DoubleClick ดังนั้น Google จึงรวบรวมข้อมูลจำนวนมาก แต่ DoubleClick ซึ่งเป็นเครือข่ายโฆษณา กำลังรวบรวมข้อมูลจำนวนมหาศาลและจากที่ต่างๆ มากมาย

เรามีเครื่องมือที่ EFF สร้างขึ้นซึ่งเรียกว่า Privacy Badger ซึ่งเราช่วยปกป้องผู้คนจากคุกกี้ปาร์ตี้และสิ่งอื่น ๆ ของพวกเขา และทีมของฉันทำการวิเคราะห์มากมายว่าใครเป็นผู้ตามรอยมากที่สุด และ Google ก็ทำได้ทุกอย่าง เพราะตอนนี้ Google สามารถติดตามสิ่งที่คุณทำทางออนไลน์ได้ประมาณ 80 เปอร์เซ็นต์

ถูกต้อง. ผ่านแผนที่ของคุณตอนนี้และทุกอย่าง

Cindy Cohn:ทุกอย่าง พวกมันใหญ่มาก แต่มีบริษัทอื่นๆ มากมายที่เข้าถึงข้อมูลนี้ ที่ทำสิ่งต่างๆ กับข้อมูลนี้ที่พวกเขากำลังทำอยู่ จึงเป็นสิ่งสำคัญที่จะพูดคุยเกี่ยวกับ Google แต่มันยังเป็นสิ่งสำคัญที่จะไม่ได้รับสายตาสั้นเกินไปเพราะแม้ว่า Google ไม่อยู่อีกต่อไปหรือไม่ได้ทำอะไรไม่ดีกับพวกเขามีจำนวนมากบริษัท มาก

เราต้องคิดให้มากขึ้น ฉันคิดว่า โดยรวมเกี่ยวกับแนวทางของเรากับข้อมูลของเราคืออะไร และอะไรคือโมเดลที่เราต้องการคิดสำหรับข้อมูลของเราที่เราต้องการนำไปใช้กับกลุ่มใหญ่ที่เราเห็น แต่ยังรวมถึงอีกมาก คนตัวใหญ่ที่เราไม่เห็น

ที่เราไม่เห็น ตอนนี้แคลร์ สิ่งหนึ่งที่ผู้คนนึกถึงคือเซ็นเซอร์ คุณมีของเกี่ยวกับเรื่องนั้นไหม เซ็นเซอร์และการเฝ้าระวังเหมือนในจีน กล้องจริงๆ และอะไรแบบนั้นหรือเปล่า?

แคลร์ บอยล์:ใช่ มีคนพูดถึงพลเมืองคนนี้เยอะมาก… ฉันลืมไปว่าชื่อนี้เรียกว่าอะไร ระบบการให้คะแนนพลเมืองแบบที่พวกเขาเริ่มนำมาใช้

ใส่ในจีน.

Cindy Cohn: การให้คะแนนทางสังคม

แคลร์ บอยล์: การให้คะแนนทางสังคม

การให้คะแนนทางสังคมซึ่งเป็นตอนของ “Black Mirror” แต่ไปข้างหน้า ไปข้างหน้า

Claire Boyle:และตอนนี้กำลังเกิดขึ้นในโลกแห่งความเป็นจริง

ถูกต้อง. ทำไมจะไม่ได้?

แคลร์ บอยล์:ใช่ มันบ้ามาก ฉันไม่ได้จริงๆ … มันฟังดูเหมือนนิยายวิทยาศาสตร์ จริง ๆ แล้วฉันไม่เชื่อในครั้งแรกที่ได้ยิน ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วทุกสิ่งที่คุณทำ ถ้าคุณมาทำงานสาย ถ้าคุณเดินถนน ทั้งหมดนั้นกำลังถูกเฝ้าดู ถูกบันทึก และถูกพับเป็นคะแนนของคุณ และนั่นจะมีผลหากคุณซื้อตั๋วหนังได้ ถ้าคุณสามารถทำวีซ่าได้ ถ้าหากเป็นไปได้ ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม สิ่งนั้นจะส่งผลต่อวิธีการโต้ตอบของคุณกับโลก และได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเปลี่ยนพฤติกรรมได้อย่างมาก ฉันคิดว่าหลายคนสัมผัสถึงความจริงที่ว่านั่นไม่น่าจะเกิดขึ้นที่นี่

ใช่. มีเหตุผลหรือไม่ว่าทำไมพวกเขาถึงอนุญาตให้ในประเทศจีน? ฉันคิดว่ามันจะมาที่นี่ ฉันคิดว่ามีหลายๆ อย่างเกิดขึ้นกับบริษัทหลายแห่งที่ทำสิ่งนี้เพื่อรับเครดิต ตอนนี้เครดิตเป็นสิ่งที่พวกเขาตัดสินเสมอ มีปัญหาทั้งหมดเกี่ยวกับคะแนนเครดิตแน่นอน ผู้คนไม่ยุติธรรม … และพวกเขาก็แบบว่า “เราจะทำให้มันดีขึ้น เราจะสร้างมันขึ้นมาเพื่อให้เราสามารถดูฟีดโซเชียลของคุณ เราสามารถดูสิ่งนี้ได้”

และน่าจะช่วยตัดสินได้ดีกว่าว่าคุณจะผิดนัดเงินกู้หรืออะไรก็ตามที่พวกเขาพยายามให้คุณ แต่ในขณะเดียวกัน มันก็เพิ่มข้อมูลมากขึ้นเรื่อยๆ ที่อาจทำให้เข้าใจผิดว่าคุณเป็น ..ไปเรื่องอื่น.. มีประเด็นหนึ่งในการรับเครดิต มีอีกประเด็นหนึ่งเกี่ยวกับพฤติกรรมของคุณในฐานะพลเมือง

แคลร์ บอยล์:ถูกต้อง และมันก็เหมือนกับว่าคุณต้องการไปให้ไกลแค่ไหนและเมื่อมันกลายเป็น … คุณรู้ไหม คุณถูกหักเงิน …

เจย์วอล์คกิ้ง.

แคลร์ บอยล์: เจย์วอล์คกิ้ง. หรือวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาล

ฉันจะเป็นพลเมืองที่ไม่ดีโดยสิ้นเชิง ฉันเดินตามทางตลอดเวลา

แคลร์ บอยล์:คุณก็รู้ พูดไม่ดีกับคนที่มีอำนาจ แล้วนั่นจะกลายเป็นอันตรายและน่ากลัวจริงๆ

และใครเป็นคนตัดสินสิ่งเหล่านั้น?

แคลร์ บอยล์:ถูกต้อง

ซินดี้ คุณคิดยังไงกับประเทศจีนในตอนนี้ในแง่ของ … เพราะสิ่งหนึ่งที่ฉันพูดถึงมากคือหนึ่งในนั้น … อีกครั้งเมื่อฉันสัมภาษณ์ Mark Zuckerberg เขาก็แบบว่า “คุณอาจจะไม่ เหมือนที่ฉันทำอยู่ แต่สิ่งที่พวกเขาทำในจีนแย่กว่านั้น”

ดังนั้นฉันจึงเรียกมันว่าอาร์กิวเมนต์ “Xi หรือฉัน” และฉันก็แบบว่า “ฉันไม่ชอบคุณทั้งคู่” เช่น “ฉันไม่ชอบเขามากกว่า แต่ฉันก็ไม่ชอบคุณเหมือนกัน” และเป็นคำถามที่น่าสนใจมาก แบบว่า เราควรปล่อยให้จีนใช้อินเทอร์เน็ตยุคต่อไปดีไหม? และนี่คือประเทศที่สอดส่องดูแลได้ดีกว่าประเทศอื่นๆ อย่างแน่นอน ณ จุดนี้

Cindy Cohn:ใช่ ฉันหมายถึงฉันคิดว่าพวกเขา…

การจดจำใบหน้า

Cindy Cohn:มีข้อกังวลอยู่จริงที่นี่ และพวกเขาสามารถชี้ทางไปยังบางสิ่งที่เป็นปัญหาโดยเฉพาะ ฉันคิดว่าความสามารถของเราในการควบคุมสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศจีนค่อนข้างจำกัด สิ่งสำคัญคือเราต้องใส่ใจกับมัน

ไม่ ใช่.

Cindy Cohn:แต่คุณก็รู้ ตัวอย่างเช่น ปัญหาอย่างหนึ่งที่พวกเขามีในจีนกับระบบจดจำใบหน้าก็คือ ระบบนี้เหมือนกับระบบจดจำใบหน้าที่นี่ การทำงานที่แย่จริงๆ ในการจดจำคนผิวสี

สิ่งที่รัฐบาลจีนทำ อย่างน้อยตามรายงานข่าวที่ฉันอ่านคือ พวกเขาไปหารัฐบาลซิมบับเว และพวกเขาซื้อข้อมูลใบขับขี่และบัตรประจำตัวทั้งหมดจากรัฐบาลซิมบับเวเพื่อที่พวกเขาจะได้ฝึกระบบของพวกเขา บนใบหน้าสีดำ ดังนั้น คุณคงทราบสิ่งหนึ่งที่เราได้ยินบ่อยมากเกี่ยวกับปัญญาประดิษฐ์และประเภทของการตัดสินใจของแมชชีนเลิร์นนิงเช่นกัน คำตอบสำหรับปัญหาของระบบก็คือข้อมูลที่มากขึ้นเท่านั้น แต่นั่นคงจะน่ากลัวสำหรับผู้คนจริงๆ

ใช่มันเป็นและที่ในความเป็นจริงผมมีไคฟูลีพูดคุยเกี่ยวกับว่า เขาบอกว่าจีนจะชนะเพราะมีข้อมูลมากกว่านี้ เหตุผลหนึ่งที่ Google อาจต้องการ — Google ปฏิเสธสิ่งนี้ แต่ฉันไม่เชื่อพวกเขา — พวกเขาต้องการไปประเทศจีนเพราะพวกเขาต้องการข้อมูลเพิ่มเติม เพราะบริษัทจีนกำลังตีพวกเขาในประเด็นนั้น

Cindy Cohn:บางที เต้นในสิ่งแปลก ๆ

ใช่.

Cindy Cohn:ฉันหมายถึงการแข่งขันที่แปลกประหลาดนี้ไปจนถึงด้านล่างที่ทุกคนเข้ามา

ใช่. แต่ยิ่งต้องการข้อมูลมากเท่าไหร่

Cindy Cohn:ใช่ และฉันแค่คิดว่ามันน่าหนักใจมาก ฉันคิดว่าเราต้องเริ่มจัดการกับสิ่งที่เราทำกับปัญญาประดิษฐ์ จะทำอะไรกับมันดี? จะทำอะไรกับมันไม่ได้ดี? มีกฎอะไรบ้าง?

ในแคลิฟอร์เนีย พวกเขาเลิกใช้เงินประกันตัว และตอนนี้พวกเขากำลังพยายามใช้การประเมินความเสี่ยงเหล่านี้โดยอิงจากข้อมูลตำรวจที่มีข้อบกพร่อง และคำตอบไม่ใช่ข้อมูลมากกว่านี้ใช่ไหม คำตอบคือคุณไม่สามารถใช้แมชชีนเลิร์นนิงสำหรับการตัดสินใจบางประเภทได้ สำหรับจีน อีกประเด็นหนึ่งสำหรับผมคิดว่าชาวอเมริกันที่จริงจังคือ Great Firewall of China สร้างขึ้นโดย Cisco มันถูกสร้างขึ้นโดยบริษัทอเมริกัน

มันแน่ใจว่าเป็น

Cindy Cohn:อะไรคือความรับผิดชอบของบริษัทอเมริกันในการสร้างเครื่องมือปราบปรามที่รัฐบาลอื่นใช้?

ซึ่งเป็นการโต้เถียงกันเกี่ยวกับ Google ที่เข้าไปอยู่ในนั้น

Cindy Cohn:มีการโต้เถียงครั้งใหญ่เกี่ยวกับ Project Dragonfly ซึ่งเยี่ยมมาก EFF นั้นเก่ากว่า Google และเราอยู่ในส่วนผสมเมื่อพวกเขาตัดสินใจไปจีนในครั้งแรกและอยู่ในกลุ่มเมื่อพวกเขาตัดสินใจออกมา และตอนนี้ อย่างน้อยก็ชั่วคราว ดูเหมือนว่าพวกเขากำลังดึงปลั๊ก แต่ฉันคิดว่าบริษัทและ … คนอเมริกันที่นี่กำลังสร้างเทคโนโลยีจำนวนมากที่กำลังใช้หรือฝึกอบรมพวกเขา เราต้องคุยกันอย่างจริงจังว่าการเป็นผู้ช่วยตัวน้อยของการปราบปรามหมายความว่าอย่างไร และนั่นคือสิ่งที่เราคิดว่าโอเค

ถูกต้อง. แม้ว่าคุณจะรู้ว่าข้อโต้แย้งของพวกเขาคือ เราจะทำให้พวกเขาดีขึ้น

Cindy Cohn:ใช่

และฉันก็แบบว่า “พวกมันจะทำให้คุณแย่ลงไปอีก” ถูกต้อง?

Cindy Cohn:สมมติว่าในฐานะคนที่เป็นนักเทคโนโลยีและนักวิทยาศาสตร์ ฉันเชื่อในการตัดสินใจตามหลักฐาน ไม่มีหลักฐานว่าการมีส่วนร่วมกับรัฐบาลจีนเป็นการปรับปรุงสิทธิมนุษยชน

ไม่.

Cindy Cohn:นั่นเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับสถานะของประเทศที่เป็นที่ชื่นชอบมากที่สุด นั่นคือเรื่องราวซ้ำแล้วซ้ำอีก ข้อมูลชัดเจนว่าการมีส่วนร่วมไม่ได้นำมาซึ่งสิทธิมนุษยชนที่ดีขึ้น

เลขที่.

Cindy Cohn:ถ้านั่นคือเครื่องมือของคุณ คุณต้องมีเครื่องมืออื่น

ถูกต้อง. แต่เราไม่มีแรงผลักดัน ใช่.

Cindy Cohn:เราอาจได้เปรียบถ้าเราต้องการดึงพวกเขา แต่ฉันคิดว่าความคิดที่ว่าแค่มีส่วนร่วมกับประเทศใด ๆ แต่แน่นอนว่าจีน …

ด้วยการกดขี่ข่มเหง

ซินดี้ โคห์น:จะนำไปสู่การละเมิดสิทธิมนุษยชนที่ดีขึ้น ก็ยังไม่ได้รับการพิสูจน์อย่างถี่ถ้วน

ถูกต้อง. แคลร์ มีบทความที่คุณชอบไหม?

แคลร์ บอยล์:อย่ากล้าถามฉันแบบนั้น

ฉันเพิ่งทำ มีหัวข้อที่ชอบไหม?

Claire Boyle:พวกเขาทั้งหมดยอดเยี่ยม ดังนั้นฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันสนใจจริงๆ และน่าสนใจสำหรับฉันที่จะทำงานคืองาน “The Digital Blues” โดย Jennifer Kabat

เจนนิเฟอร์คือใคร…?

แคลร์ บอยล์:เจนนิเฟอร์ คาบัตเป็นนักเขียน นักเขียนเรียงความสารคดี ซึ่งใช้เวลาหนึ่งปีนี้เพื่อค้นหาคำตอบ … เธอรู้สึกหนักใจกับคำถามนี้ว่าทำไมทุกสิ่งในพื้นที่ดิจิทัลจึงเป็นสีน้ำเงิน ไอคอนทั้งหมด ลิงก์ทั้งหมด ทุกอย่างเป็นสีฟ้า ทำไมสีฟ้าทุกที่?

ทำไมถึงเป็น?

แคลร์ บอยล์:และผลงานชิ้นนี้ยอดเยี่ยมจริงๆ ที่บันทึกเรื่องราวที่เธอคลั่งไคล้จากการตามล่าและกระโดดจากผู้คนไปสู่ผู้คนที่พยายามจะคิดออก … เธอพูดคุยกับคนที่ศึกษาดวงตาและการทำงานของดวงตา และเธอคุยกับ คนที่เอาข่าวมารวมกัน เธอพูดคุยกับทุกคนทั่วกระดาน และเธอพูดคุยกับผู้ที่ออกแบบอินเทอร์เน็ตตั้งแต่เริ่มต้น และเธอก็ได้ข้อสรุปนี้ว่าทุกคน — เธอกระโดดจากคนสู่คน — คิดแบบเดียวกันว่าสีน้ำเงินคือ ความไว้วางใจและสีน้ำเงินคือความปลอดภัย และสีน้ำเงินคือสุขภาพ และเชื่อมโยงกลับไปที่ทัศนคติในยุคแรกเริ่มเหล่านี้เมื่ออินเทอร์เน็ตเป็นเพียงความคิดเพียงเล็กน้อย

ลิงค์สีน้ำเงิน

Claire Boyle:ลิงก์สีน้ำเงิน ซึ่งเห็นได้ชัดว่าลิงก์แรกเป็นสีเขียว ฉันคิดว่า แต่มันเปลี่ยนเป็นสีน้ำเงินอย่างรวดเร็ว

ฉันอยู่ที่นั่นฉันจำไม่ได้ มันเป็นสีฟ้าอย่างแน่นอนในตอนเริ่มต้น

แคลร์ บอยล์:นี่เป็นแนวคิดที่เหนือธรรมชาติมากในช่วงเริ่มต้นของอินเทอร์เน็ต โดยมีรุ้ง ลูกโลก และไอคอนทั้งหมดเหล่านี้ และสีน้ำเงินคือส่วนที่หลงเหลืออยู่สำหรับแนวคิดยูโทเปียของอินเทอร์เน็ต แต่กลับถูกนำไปใช้ในทางที่ชั่วร้ายนี้ วิธีปิดบังสิ่งที่เปลี่ยนแปลง และปกปิดยักษ์ใหญ่ด้านเทคโนโลยีที่กำลังทำสิ่งเหล่านี้ …

ถูกต้อง. เราจะพูดถึงเรื่องนั้นว่าเรามาจากไหน เมื่อเรากลับมา เรากำลังพูดคุยกับ Cindy Cohn จาก Electronic Frontier Foundation และ Claire Boyle บรรณาธิการบริหารของ McSweeney’s Quarterly Concern พวกเขาเพิ่งออกวารสารวรรณกรรม ใส่คอลเล็กชั่นสารคดีชุดแรก เกี่ยวกับความเป็นส่วนตัวและความไว้วางใจครั้งสุดท้ายที่เรียกว่า “จุดสิ้นสุดของความไว้วางใจ”

[โฆษณา]

แคลร์กำลังพูดถึงแนวคิดเรื่องยูโทเปีย ว่านี่จะเป็นสิ่งที่ดี คุณกับฉันอยู่แถวๆ นี้ ซินดี้ ตอนนั้นฉันเริ่มเล่นอินเทอร์เน็ตในปี 1992, ’91 ค่อนข้างเร็ว เร็วมากในตอนแรกที่มันออกสู่ตลาด โดยพื้นฐานแล้ว นั่นคือแนวคิด นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันได้รับมัน

มันเหมือนกับความคิดของประชาธิปไตย … ห่างจากผู้รักษาประตูรายใหญ่ ห่างไกลจากผู้มีอำนาจตัดสินใจ ส่วนใหญ่เป็นชายผิวขาวที่วิ่งตามหนังสือพิมพ์รายใหญ่ เครือข่าย ทุกสิ่งทุกอย่าง อย่างน้อยในประเทศนี้ และทั่วโลก . มันเป็นความคิดที่เป็นอิสระ ตอนนี้พวกเราอยู่ที่ไหน? คุณคิดว่าตอนนี้เราอยู่ที่ไหนแล้ว เพราะตอนนี้ดูเหมือนว่าไก่กำลังจะกลับบ้านและพวกมันก็เกาะอยู่นิดหน่อย เหมือนกับปัญหาเหล่านี้ทั้งหมด

Cindy Cohn:คุณก็รู้ ฉันคิดว่าความจริงก็คือผู้คนจำนวนมากขึ้นสามารถเข้าถึงไมโครโฟนและเสียงที่เข้าถึงทุกคนในโลกได้

กว่าเดิม.

Cindy Cohn:มากกว่าที่เคยเป็นมา ดังนั้นในระดับหนึ่ง อินเทอร์เน็ตประสบความสำเร็จในสิ่งหนึ่งที่ทำให้เราตื่นเต้นมาก

เพื่อให้ทุกคนได้พูดคุยกัน

Cindy Cohn:ทุกคนสามารถพูดได้ ระยะห่างทางกายภาพระหว่างคุณกับคนที่คุณรักตอนนี้ไม่ได้ทำให้ความแตกต่างในการใกล้ชิดกับพวกเขา ฉันคิดว่านั่นเป็นปาฏิหาริย์ที่เครือข่ายดิจิทัลนำมาซึ่งบางครั้งเราทุกคนต่างก็ยอมจำนน ตอนนี้ฉันสามารถหยิบโทรศัพท์ขึ้นมาและฉันสามารถพูดคุยกับใครสักคนที่อยู่อีกฟากหนึ่งของโลก และเราก็ทำได้ มีการสนทนาจริงและฉันไม่ต้องรอจดหมายหรือหวังว่าทุกอย่างจะผ่านไป สิ่งเหล่านี้ยังคงอยู่กับเรา

สิ่งที่เกิดขึ้นคือเราได้ละทิ้งแนวคิดของระบบการกระจายอำนาจไปสู่ระบบที่มีการรวมศูนย์มากขึ้น และมีประโยชน์ที่ไม่ดีมากมายจากสิ่งนั้น ฉันคิดว่าสิ่งแรกๆ ที่ฉันเรียกว่าหนึ่งในบาปดั้งเดิมของอินเทอร์เน็ตคือ เราไม่ได้สร้างระบบที่ปลอดภัย เราสร้างระบบที่ไม่ปลอดภัยอย่างมาก ดังนั้นการรั่วไหลของข้อมูล การรั่วไหลของข้อมูล การเฝ้าระวัง การสอดส่องของรัฐบาล ซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันใช้เวลาหลายสิบปีที่ผ่านมาพยายามที่จะหยุด

และวิธีที่มันถูกสร้างขึ้น วิธีการสร้าง ฉันหมายถึง ฉันมักจะพูดว่าชาวรัสเซียเป็นลูกค้าของ Facebook พวกเขาไม่ได้แฮ็ค พวกเขาไม่ต้องแฮ็ค

Cindy Cohn:ไม่ พวกเขาไม่จำเป็นต้องทำ ฉันหมายถึง โมเดลธุรกิจกล้องวงจรปิด ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ใช่รูปแบบธุรกิจแรกของอินเทอร์เน็ต มันออกมาจริงๆ ในยุค 2000 แนวคิดนี้เป็นวิธีที่ … ฉันพูดเสมอว่า โมเสสไม่ได้ล้มเลิก นอกภูเขาบอกว่าโฆษณาสอดแนมเป็นรูปแบบธุรกิจของอินเทอร์เน็ต มันไม่ใช่แม้แต่ครั้งแรก แต่

รูปแบบธุรกิจนี้ส่งผลให้หลายสิ่งหลายอย่างเป็นปัญหาสำหรับผู้คนในขณะนี้ ส่งผลให้ฐานข้อมูลขนาดมหึมาเหล่านี้ ส่งผลให้มีการรวบรวมข้อมูลเกี่ยวกับเราจำนวนมหาศาล ซึ่งขณะนี้กำลังถูกขุดและใช้ ส่งผลให้บริษัทเทคโนโลยีมีอำนาจมหาศาล

มีงานวิจัยที่น่าสนใจออกมาว่าใครจะได้เงินค่าโฆษณานั้น และจริง ๆ แล้วผู้บริโภคจะได้รับประโยชน์จากความแตกต่างเล็กน้อยในการกำหนดเป้าหมายเมื่อเทียบกับจำนวนเงินพิเศษที่การโฆษณาใช้ไปสำหรับส่วนเพิ่มเล็กน้อยนั้น และแพลตฟอร์มก็เป็นเพียง เดินไปพร้อมกับเงินที่อยู่ตรงกลาง

พวกเขาคือ.

Cindy Cohn:เพื่อนของฉัน Cory Doctorow ชี้ให้เห็นว่าการเติบโตของแพลตฟอร์มดิจิทัลนั้นใกล้เคียงกับการละทิ้งหลักการต่อต้านการผูกขาดแบบดั้งเดิมในสหรัฐอเมริกา และความคิดที่ว่าสิ่งเดียวที่สำคัญคือว่าผู้บริโภคได้รับความเสียหายทางการเงินหรือไม่นั้นไม่ใช่ แนวคิดต่อต้านการผูกขาดดั้งเดิมเช่นกัน มันออกมาจากช่วงปลายทศวรรษ 1990 และฉันคิดว่ากลายเป็นปัญหาที่แท้จริงสำหรับการพูดคุยอย่างจริงจังเกี่ยวกับปัญหาของแพลตฟอร์มขนาดใหญ่ในขณะนี้

ก็เยอะอยู่นะ เราไม่ได้เข้าสู่เสรีภาพในการพูด คุณกำลังกลับมาคุยเรื่องเสรีภาพในการพูด เพราะนั่นคือ …

Cindy Cohn:ฉันยินดีที่จะกลับมาพูดคุย …

เพราะนั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

Cindy Cohn:ใช่ ฉันรู้

เป็นปัญหาจริงๆ มีเรื่องเล่าใน New York Times เกี่ยวกับใคร … ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะจัดการมันได้ นั่นคือความรู้สึกของฉันที่มันจัดการไม่ได้แบบที่พวกเขาสร้างมันขึ้นมา และมันโตจนเป็นสัดส่วนที่ใครๆ ก็แก้ไขไม่ได้

Cindy Cohn:ฉันคิดว่าถูกต้อง ยกเว้นฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่เราต้องทำคือเราต้องหลีกหนีจากความคิดที่ว่ามีเพียงสิ่งเดียวเท่านั้น เราต้องเริ่มผลักดันเว็บกระจายอำนาจจริงๆ ต้องมีหลายๆ ที่ที่คนจะพูด ต้องมีหลายวิธีที่ผู้คนจะทำได้ และแนวคิดที่ว่าบริษัทใหญ่ๆ แห่งหนึ่ง … New York Times วันนี้มีเรื่องราวที่สอดคล้องกับงานที่เราเคยทำไว้มาก ได้ดำเนินการในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาในการติดตามว่าแพลตฟอร์มใหญ่ ๆ แย่แค่ไหน …

ไม่ พวกเขาไร้ความสามารถและไร้ศีลธรรมในเวลาเดียวกัน

Cindy Cohn:เป็นเรื่องยากที่จะทำ

ไม่ผิดศีลธรรม พวกเขาไร้ศีลธรรมและไร้ความสามารถ ซึ่งเป็นส่วนผสมที่น่ายินดี

Cindy Cohn:เป็นเรื่องยากมากที่จะทำ คุณรู้ไหม กระทรวงการต่างประเทศสหรัฐฯ ได้จัดทำรายงานเกี่ยวกับสถานะด้านสิทธิมนุษยชนของทุกประเทศในโลก พวกเขามีพนักงานที่ทุ่มเททำงานในประเทศต่างๆ ทั่วโลก และออกรายงานประจำประเทศทุกปี พวกเขาเข้าใจผิดเช่นกัน แต่นั่นคือ …

ฉันคิดว่า และรัฐบาลในสวีเดนทำสิ่งนี้ รัฐบาลทำการวิเคราะห์ซึ่งกันและกันในลักษณะนี้ ที่ซับซ้อนและรอบคอบ และต้องใช้เวลาตลอดทั้งปีและใช้เวลานานมากในการทำความเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น Facebook พยายามทำมันอย่างตรงไปตรงมาด้วย … ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะมีทรัพยากรที่จะทำได้ดีและถึงแม้จะทำได้ พวกเขาก็ล้าหลัง

นี่คือเหตุผลที่เราต้องการโมเดลอื่นที่ไม่ใช่การเซ็นเซอร์เพื่อตอบสนองต่อสิ่งเลวร้ายที่เกิดขึ้นทางออนไลน์ รูปแบบการเซ็นเซอร์จะล้มเหลวเสมอ และจะล้มเหลวในลักษณะที่กระทบกระเทือนเสียงคนชายขอบ ส่วนเรื่องเซ็นเซอร์อีกเรื่องหนึ่ง ฉันรู้ว่าเราไม่ได้พูดถึงมันในตอนนี้ แต่คือเราติดตามเรื่องนี้มานานมากแล้ว และถ้าคุณไม่ใส่ใจกับพลังและวิธีการทำงานของพลัง กับบริษัทใหญ่ๆ และผู้คนที่กำลังพูดอยู่ คุณจะพลาดไม่ได้ว่าการเซ็นเซอร์ทำงานอย่างไร การเซ็นเซอร์มักจะปลดอำนาจคนที่ถูกกีดกัน

เสมอ.

Cindy Cohn:นั่นคือเหตุผลที่คุณไปที่ Twitter และถ้าคุณเป็นดาราภาพยนตร์ คุณจะได้รับความพึงพอใจถ้ามีคนทำอะไรกับคุณ และถ้าคุณไม่มีใคร คุณจะถูกไล่ออกจากแพลตฟอร์ม

ฉันมีการแสดงออกอีกอย่างหนึ่ง จูบขึ้นและเตะลง

Cindy Cohn:ใช่

คนที่จูบขึ้นและเตะลงเป็นคนที่ฉันโปรดปรานน้อยที่สุด

Cindy Cohn:แต่ตัวแบบต้องเป็น … แค่ทุบ Facebook เพื่อให้ดีกว่านี้จะไม่ทำงาน

พวกเขาไม่สามารถ พวกเขาไม่สามารถ

Cindy Cohn:มันไม่เวิร์ค ดังนั้นเราจึงต้องมีโมเดลอื่น

ถูกต้อง. ดังนั้น เมื่อคุณดูสิ่งนี้ แคลร์มีวิธีแก้ปัญหาที่ต้องทำที่นี่ เพราะคุณไม่ต้องการทิ้งทุกคนเช่น “โอ้ พระเยซูคริสต์ นี่คือสิ่งที่แย่ที่สุด”

แคลร์ บอยล์:ใช่ค่ะ และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราเมื่อเรารวมสิ่งนี้เข้าด้วยกันคือรู้สึกว่าเราไม่ได้แค่ …

ไม่เหมือน “Ay yi yi”

Claire Boyle:โยนพวงของ … ฉันคุยกับแม่ของฉันเมื่อวันก่อนและเธอก็พูดว่า “รายไตรมาสของคุณทำให้ฉันกังวลและไม่มีความสุขมาก”

Cindy Cohn:โอ้

ใช่.

แคลร์ บอยล์:แต่เธอยังไม่เสร็จ ดังนั้นบางทีเธออาจจะรู้สึกมีพลังในตอนท้าย แต่ใช่ ดังนั้นเราจึงต้องการที่จะสานต่อวิธีแก้ปัญหาเหล่านี้และความรู้สึกนี้ที่เราสามารถดึงมันกลับมารวมกันได้ ดังนั้น Soraya Okuda ได้สร้างผลงานที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ที่เกี่ยวกับการเข้ารหัส และเป็นวิธีการที่มีขั้นตอนต่างๆ มากมายที่คุณสามารถทำได้เพื่อปกป้องตัวเองทางออนไลน์ สิ่งง่ายๆ ขั้นพื้นฐานจริงๆ แต่ยังพูดถึง ความสำคัญของการเข้ารหัสและความสำคัญของ …

ไม่ใช่แค่เทปบนคอมพิวเตอร์ของคุณผ่านกล้อง ฉันมีสิ่งนั้น

แคลร์ บอยล์:แต่นั่นเป็นก้าวแรกของฉัน

ใช่. ฉันคิดว่าฉันมี EFF ที่ครอบคลุมกล้อง

แคลร์ บอยล์:เป็นขั้นตอนแรกที่ง่ายมาก

Cindy Cohn:ใช่ เรามีฝาครอบกล้องเหล่านั้น

ใช่ฉันรู้. ฉันคิดว่าฉันมีของคุณ

แคลร์ บอยล์:ฉันใส่หนึ่งในโทรศัพท์ของฉันเมื่อวันก่อน บนกล้องโทรศัพท์ของฉัน

ข้างหลังใช่ป่ะ

แคลร์ บอยล์:แล้วการสนทนาทางโทรศัพท์ครั้งแรกที่ฉันมี ฉันก็รู้ว่ามันอยู่เหนือลำโพงด้วย ระวังด้วย

ใช่. ต้องมีวิธีที่คุณสามารถทำได้ … ฉันคิดว่า Apple ควรทำ Apple ควรทำบางอย่างเพื่อให้ง่าย ที่คุณมีเพื่อปิดได้ แต่ปิดไม่ได้ สิ่งสำคัญที่สุดของฉันคือตอนที่ฉันไปพบ Mark Zuckerberg เขามีทุกอย่างครบ และฉันก็แบบ “โอเค ถ้าฉันมีทุกอย่างครบ … ”

Claire Boyle:ใช่เลย

“ฉันต้องได้ทุกอย่างจริงๆ” ไปข้างหน้าดังนั้นการแก้ปัญหามากขึ้น นี่คือการจัดการกับการเข้ารหัสและทำสิ่งเหล่านี้

Claire Boyle:อืม อืม การเข้ารหัส และโดยทั่วไปแล้วทำให้ตัวเองได้รับการปกป้องทางออนไลน์ รหัสผ่าน ระวังสิ่งที่คุณเสียบเข้าไป โดยใช้ Privacy Badger และ Https Everywhere ที่ยอดเยี่ยมและสิ่งเหล่านี้ที่ EFF สร้างขึ้น

บางอย่างมันใช้งานยากเหลือเกิน ฉันถึงกับพบว่า

แคลร์ บอยล์: สิ่งเหล่านี้ใช้งานง่ายมาก คุณเพียงแค่คลิกปุ่มดาวน์โหลด

ไม่หรอก แต่ฉันกำลังบอกว่าหลายๆ สิ่งที่คุณมีนั้นยาก การสื่อสาร แม้ว่ามันจะง่ายขึ้น เช่น Signal และอื่นๆ แม้ว่า WhatsApp จะเป็นของ Facebook ก็ตาม อีกครั้งถึงแม้ว่ามันจะถูกเข้ารหัสก็ตาม

Cindy Cohn:ใช่แล้ว WhatsApp ยังคงมีการเข้ารหัสที่ดีจริงๆ ความจริงที่ว่าผู้ก่อตั้งเพิ่งออกจาก Facebook ควรจะทำให้เราทุกคนจับตาดูมัน แต่พวกเขาใช้โปรโตคอล Signal ที่พัฒนาขึ้นในขั้นต้นเรียกว่า OTR ดังนั้นพวกเขาจึงใช้โปรโตคอลที่ดีและเป็นโอเพ่นซอร์ส ดังนั้นสิ่งเหล่านี้คือ สิ่งที่คุณสามารถดูได้ แต่ใช่ มันยังยากเกินไป มันยากเกินไปตั้งแต่ยุค 90

มันเป็นเรื่องยากเกินไป. เมื่อวันก่อนฉันกำลังดิ้นรนฉันลืมไปว่ามันคืออันไหน ฉันชอบ “ทำไมฉันถึงต้องดิ้นรนกับเรื่องนี้? ฉันไม่ควร…”

Cindy Cohn:ถูกต้อง ฉันหมายถึง บริษัทเหล่านี้จ้างบริษัทภายนอกเพื่อรักษาความปลอดภัยให้กับคุณ และนั่นคือสาเหตุที่ทุกอย่างที่ฉันทำอยู่ ผู้คนก็แบบว่า “ฉันจะทำอย่างไรเพื่อให้ตัวเองปลอดภัย” และเรามีทุกสิ่งสำหรับพวกเขา แต่ความจริงก็คือ คุณต้องเขียนสมาชิกสภาคองเกรสของคุณและบอกพวกเขาว่า ถึงเวลาที่จะเริ่มพูดถึงการสร้างข้อมูลเหล่านี้ ผู้ดูแลข้อมูล ได้เวลาเริ่มให้ความสนใจกับการสร้างระบบความปลอดภัยแล้ว ตำรวจในประเทศนี้ไม่ควรปิดกั้นผู้คนจากการเข้ารหัสที่รัดกุมในอุปกรณ์และระบบของพวกเขา

ดีที่เป็นสิ่งที่ดี เราอยู่ห่างจากการต่อสู้ครั้งนั้นอีกห้านาที

Cindy Cohn:ใช่ พวกเขากำลังจะเกิดขึ้นอีกครั้ง แล้วทำไมรัฐบาลถึงต่อต้านการรักษาความปลอดภัยของเรา? พวกเขาควรจะสนับสนุนการรักษาความปลอดภัยของเรา พวกเขาควรจะลงทุนในมัน

แต่น่าสนใจในการต่อสู้ครั้งนั้น บางคนในรัฐบาล เช่น Ash Carter สำหรับ Apple และ James Comey ต่อต้าน Apple

Cindy Cohn:ใช่ เป็นเวลา 20 ปีในการสร้าง แต่ฉันดีใจมากที่มีพันธมิตรในรัฐบาลที่เข้าใจพลังของการเข้ารหัสที่แข็งแกร่งและอดีต เรามี Michael Chertoff ซึ่งเป็นหัวหน้า DHS ดั้งเดิมอยู่เคียงข้างเรา คนหน่วยข่าวกรองจำนวนมากเป็น …

พวกเขารู้ดี

Cindy Cohn:พวกเขารู้ดีว่ามันสำคัญแค่ไหน และพวกเขาไม่ได้โกหกคนอื่นอีกต่อไปเกี่ยวกับความสำคัญของมัน ซึ่งดีมาก แต่เราจำเป็นต้องมีทุกมือบนดาดฟ้าเพื่อสร้างเครือข่ายที่ปลอดภัยยิ่งขึ้น และเราทำได้ ทำอย่างนั้น. เทคโนโลยีที่มีอยู่ เทคโนโลยีไม่ใช่ส่วนที่ยาก มันถูกนำไปใช้งานและทำให้ผู้คนใช้งานได้ง่าย

ดีมันเป็นมากกว่าความคิดในภายหลังสำหรับพวกเขา ฉันไม่คิดว่ามันเป็นความมุ่งร้าย พวกเขาไม่ได้คิดเกี่ยวกับมัน แล้วจะหวังอะไรได้อีก?

แคลร์ บอยล์:ใช่ มีความหวัง

มีความหวัง คุณรู้สึกอย่างไรหลังจากแก้ไขสิ่งนี้

แคลร์ บอยล์:ฉันรู้สึกถึงความรู้สึกท่วมท้นจากการปลุกให้ตื่นขึ้นทั้งหมดนี้ แล้วฉันก็น้ำตาซึมโดยที่ฉันพยายามให้ความรู้กับทุกคนรอบตัวฉัน ให้ทุกคนใช้ Signal ทำงานเล็กๆ น้อยๆ กับเรื่องนั้น วันหยุดกับครอบครัวของฉัน แต่ใช่ ฉันคิดว่าตอนนี้ฉันแค่ตระหนักรู้สิ่งต่างๆ รอบตัวฉันมากขึ้นเท่านั้น

เมื่อเราเริ่มต้น เมื่อเราเริ่มแก้ไขสิ่งนี้ ฉันก็รู้ว่ามันมีอยู่ทุกหนทุกแห่ง เหมือนที่ทุกคนพูดถึงเรื่องนี้ นี้จะไม่หายไป ดังนั้นฉันอยู่ในขั้นตอนการศึกษาในขณะนี้ ฉันแค่พยายามอ่านทุกอย่างที่ทำได้ และฉันคิดว่านั่นเป็นก้าวแรกของสิ่งนี้

มันทำให้คุณคิดที่จะปิดอุปกรณ์เหล่านี้จำนวนมากหรือไม่?

แคลร์ บอยล์:ฉันคิดว่ามีความสมจริงมากมายในเรื่องนี้ เหมือนกับว่าเราจะไม่กลับไปใช้โทรศัพท์แบบฝาพับ ฉันต้องมี Google Maps ฉันคิดว่ามันสำคัญมากสำหรับเราที่จะต้องมีความสมจริงที่เรากำลังก้าวไปข้างหน้า ฉันลบเฟสบุ๊คของฉัน นั่นเป็นการเริ่มต้น

อืมม. มีอะไรอีกไหม

แคลร์ บอยล์:ฉันเปลี่ยนแปลงอะไรไปบ้าง? ฉันได้เพิ่ม Privacy Badger ทั้งหมดและทุกสิ่งนั้นแล้ว ใช่ ฉันกำลังเรียนรู้

ใช่. คุณรู้สึกอย่างไรหลังจากที่มัน? ดีที่คุณติดอยู่ในนี้แล้ว

Cindy Cohn:ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าสิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับฉัน และฉันพูดถึงมันในคำนำคือ เราไม่ทิ้งผู้คนไว้ในหุบเขาแห่งความสิ้นหวัง และเราพูดถึงทางออก และฉันคิดว่า …

นั่นคือการทำลายล้างเทคโนโลยี

Cindy Cohn:ใช่ ฉันคิดว่านั่นสำคัญมาก และฉันคิดว่าเราทำได้ ฉันหมายถึง เราได้ยึดถือตัวเองในฐานะประเทศ และเราได้แก้ปัญหาที่ยากกว่าการรักษาความปลอดภัยทางดิจิทัล

อย่างแน่นอน.

Cindy Cohn:แต่เราต้องทำ เราต้องคิดแบบนั้น ทุกสิ่งที่แต่ละคนสามารถทำได้มีความสำคัญจริงๆ แต่ถ้าแนวคิดที่มีอยู่เป็นความรับผิดชอบของแต่ละคนเพียงอย่างเดียว …

ใช่ ปกป้องบ้านของคุณ

Cindy Cohn:ใช่ คุณรู้

มันคือ. เป็นเช่นนั้นปกป้องบ้านของคุณ

Cindy Cohn:รู้สึกแบบนั้นนิดหน่อย

รีดนมวัวของคุณ

Cindy Cohn:หรือนี่คือรถของคุณ ทำไมไม่ลองไปค้นคว้าเรื่องเบรคก่อน แล้วค่อยมีก็ได้

นั่นเป็นอะนาล็อกที่ดีมาก

Cindy Cohn:เราไม่ทำอย่างนั้นในฐานะสังคม และเราไม่ควรทำอย่างนั้นที่นี่ นั่นจะต้องมีการดำเนินการทางการเมือง มันจะต้องมีการดำเนินการทางกฎหมาย มันจะต้องมีการเคลื่อนไหวแบบเก่าเป็นประจำ งานที่ Soraya และคนอื่นๆ ในเพื่อนร่วมงานของฉันทำ ซึ่งพวกเขากำลังสอนเทคนิคการเข้ารหัสลับให้กับผู้ที่ต้องการสิ่งนั้น เราพูดถึงความเป็นส่วนตัวในฐานะทีมกีฬา

ใช่ ฉันอยากจะจบเรื่องนี้ ซินดี้ พูดถึงจุดที่เราอยู่ในการเมืองตอนนี้กับ Democratic Congress เมื่อพวกเขาเปิดรัฐบาลอีกครั้งหากพวกเขาเปิดรัฐบาลอีกครั้ง คุณเห็นว่าเกิดอะไรขึ้นจากมุมมองของกฎระเบียบ? คุณผ่านพ้นไปแล้วในยุโรป พวกเขากำลังเข้าถึงมากเกินไปในหลาย ๆ ด้าน

ในเวลาเดียวกัน ความเป็นส่วนตัวเป็นสิ่งสำคัญ มันเป็นข้อตกลงที่ใหญ่กว่ามาก ดังนั้นส่วนหนึ่งของสิ่งที่พวกเขาทำที่นั่น ฉันคิดว่าคุณสนับสนุน ส่วนหนึ่งที่คุณไม่ทำ แคลิฟอร์เนียได้ผ่านร่างกฎหมายความเป็นส่วนตัวซึ่งบางคนคิดว่าเพียงพอ แต่แน่นอนว่าเป็นกฎหมายที่ไกลที่สุด และไม่มีกฎหมายคุ้มครองความเป็นส่วนตัวระดับชาติ คุณเห็นว่ามันจะไปไหน สั้นมาก? คุณคิดว่าเราจะไปที่ไหนในปีหน้า?

Cindy Cohn:ฉันมีความฝันบ้าง ฉันเป็นคนทำนายอนาคตที่แย่มาก ฉันคิดว่าเรากำลังจะเริ่มเห็น GDPR ในยุโรปเริ่มมีผลจริง และสองสามกรณีแรกที่หน่วยงานกำกับดูแลเลือกใช้จะมีความสำคัญจริงๆ และเราได้ติดต่อกับพวกเขาเกี่ยวกับ บางสิ่งที่ลงมาทางหอก สิ่งเหล่านั้นจะน่าสนใจ

เราต้องหยุดคำสั่งลิขสิทธิ์ในยุโรป นั่นเป็นหายนะ เป็นเครื่องกรอง ในสหรัฐอเมริกา การเรียกเก็บเงินความเป็นส่วนตัวในแคลิฟอร์เนียของเราต้องดำเนินการอย่างมาก และฉันคิดว่ามันจะเป็นการกระตุ้นให้มีการผลักดันร่างกฎหมายความเป็นส่วนตัวของรัฐบาลกลางอย่างมาก และสิ่งที่ควรจับตาก็คือว่ากฎหมายนั้นรวมถึงการขอสงวนสิทธิหรือไม่

อธิบายว่า

Cindy Cohn: Preemption คือเมื่อมีการเรียกเก็บเงินของรัฐบาลกลางและทำให้ใบเรียกเก็บเงินของรัฐทั้งหมดใช้ไม่ได้อีกต่อไป และมีความพยายามอย่างมากจากแพลตฟอร์มขนาดใหญ่ในการพยายามใช้ร่างกฎหมายของรัฐบาลกลางเพื่อสควอชคุ้มครองความเป็นส่วนตัวที่แข็งแกร่งกว่าที่เราอาจได้รับ กฎหมายของรัฐ แนวทางความเป็นส่วนตัวของรัฐบาลกลางเป็นความคิดที่ดีจริงๆ แต่ไม่ใช่หากเป็นการบีบคั้นรัฐที่เข้มแข็งกว่า

และอะไรจะเกิดขึ้น … ดังนั้นในแคลิฟอร์เนีย มันเป็นร่างกฎหมายที่มีข้อบกพร่อง แต่เป็นใบเรียกเก็บเงินด้านความเป็นส่วนตัวที่ใหญ่และใหญ่ใบแรก มันจะเปลี่ยนแปลงไปได้อย่างไรภายใต้ …

Cindy Cohn:อืม ฉันคิดว่ามีความพยายามมากมายที่จะพยายามทำให้มันโง่ จากนั้นก็มีความพยายามของเราใน ACLU ที่จะพยายามนำมันกลับมาอีกครั้ง สิ่งที่ใหญ่ที่สุดสำหรับเราคือสิทธิในการดำเนินการส่วนตัว นั่นคือ คุณสามารถมีกฎความเป็นส่วนตัวทั้งหมดในกฎที่คุณต้องการ แต่ถ้าไม่มีใครมีอำนาจในการปกป้องตนเองจริงๆ พวกเขาจะจบลงด้วยการเป็นกระดาษหรือดีเท่าที่อัยการสูงสุดในแคลิฟอร์เนียต้องการให้เป็นเท่านั้น ซึ่งสามารถทำได้ ดี แต่มันอาจจะแย่จริงๆ

เราคิดว่าผู้คนควรได้รับอำนาจในการปกป้องความเป็นส่วนตัวของตนเอง และนั่นรวมถึงการพาใครซักคนขึ้นศาลเมื่อพวกเขาได้ละเมิดความเป็นส่วนตัวของคุณ และนั่นเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราที่จะต้องถูกเพิ่มเข้าไปในร่างกฎหมายนี้ มันเป็นสิ่งที่อยู่ในเวอร์ชันก่อนหน้าที่ถูกถอดออกในตอนท้าย

อืม คดีทั้งหมดนั่น…

Cindy Cohn:ใช่ ฉันหมายถึง การฟ้องร้องที่ดี 2-3 คดี จะเปลี่ยนพฤติกรรมหลายอย่าง

ฉันเห็นด้วยกับคุณ แต่นั่นคือสิ่งที่บริษัทใหญ่ๆ ไม่ต้องการ …

Cindy Cohn:นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงไม่มี แต่นั่นเป็นเหตุผลที่เราต้องมีใช่ไหม ฉันคิดว่ามันค่อนข้างง่ายที่จะติดตามว่าอะไรดีที่สุดสำหรับคุณในตอนนี้ โดยดูจากบางสิ่งที่ทำให้บริษัทใหญ่กังวลเพราะพวกเขาเป็นผู้ละเมิดความเป็นส่วนตัวรายใหญ่ ไม่ใช่ทั้งหมด. Apple ทำได้ดีมากในเรื่องนี้ ฉันไม่ต้องการที่จะ tar ทั่วกระดาน

ถูกต้อง. พวกเขาไม่ทำ

Cindy Cohn:ใช่

พวกเขาพยายามชี้ให้เห็นถึงความแตกต่างไม่น้อย

Cindy Cohn:คุณก็รู้ ดู …

พวกเขาควรจะ.

Cindy Cohn:ฉันชอบการแข่งขันไปสู่จุดสูงสุด หากคุณคิดว่าเป็นผลประโยชน์ทางธุรกิจของคุณที่จะปกป้อง …

ก็ตลกดีนะ การย้าย Facebook เป็นเหมือน “โอ้เขาทำเพราะธุรกิจของเขา” ฉันชอบ “ใช่ดี ฉันไม่สนใจ”

Cindy Cohn:ใช่ ไม่ เมื่อการแข่งขันเหมาะกับคุณ นั่นเป็นการแข่งขันที่ดีที่สุดใช่ไหม

ใช่เลย

Cindy Cohn:คุณในฐานะผู้ใช้ เราจะเห็นว่า มีความคิดลอยอยู่ในสภาคองเกรสในขณะนี้ และมีร่างกฎหมายที่วุฒิสมาชิกชาตซ์เพิ่งแนะนำเพื่อพยายามเปลี่ยนแนวคิดของคนที่เก็บข้อมูลของเราให้เป็นผู้ดูแลข้อมูล และนี่ก็เหมือนกับทนายความของคุณ ความไว้วางใจเป็นคำทางกฎหมายสำหรับใครบางคนที่มีหน้าที่พิเศษในการภักดีต่อคุณ หน้าที่ประเภทต่างๆ และฉันคิดว่าการย้ายคนที่เก็บข้อมูลทั้งหมดของเราจากบริษัทที่

สามารถทำสิ่งที่พวกเขาต้องการได้ตราบเท่าที่พวกเขาให้เราคลิก ให้กับบริษัทที่มีหน้าที่อย่างอิสระต่อเรา ซื่อสัตย์ต่อเราและไม่ทำสิ่งที่ขัดกับผลประโยชน์ของเรา การเปลี่ยนบทบาทนั้นเป็นอะไรที่มากกว่าเช่นนักบัญชีหรือทนายความของคุณหรือคนอื่น ๆ อาจมีกรอบที่แตกต่างกันมาก เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเรากับบริษัทเหล่านี้

แล้วมาตรา 230 แห่งพระราชบัญญัติความเหมาะสมในการสื่อสารล่ะ

Cindy Cohn:ฉันเป็นแฟนตัวยงของมาตรา 230 และฉันไม่มีความสุขกับร่างกฎหมาย SESTA-FOSTA ซึ่งเป็นกฎหมายที่ผ่านปีที่แล้วนั่นคือชิป …

มันแหลกสลายไป บางคนคิดว่าพวกเขาจะทำงานได้ดีขึ้นถ้าพวกเขาไม่มีภูมิคุ้มกันที่พวกเขามี

Cindy Cohn:ก็ขึ้นอยู่กับว่า “พวกเขา” เป็นใคร แต่ฉันคิดว่าตอนนี้สิ่งที่เราเห็นคือ Tumblr กำจัดเนื้อหาสำหรับผู้ใหญ่ทั้งหมด ความกดดันที่พวกเขาอาจต้องรับผิดชอบ

นี่คือร่างกฎหมายที่ให้ภูมิคุ้มกันในวงกว้างแก่แพลตฟอร์ม เฉพาะสำหรับผู้ที่ไม่รู้จัก

Cindy Cohn:ใช่ มาตรา CDA 230 บอกว่าถ้าคุณเป็นเจ้าภาพในการปราศรัยของใครซักคน คุณจะไม่รับผิดชอบต่อสิ่งที่พวกเขาพูดในทางแพ่ง คุณยังคงต้องรับผิดทางอาญา แต่คุณไม่ได้รับผิดชอบทางแพ่ง และมีกฎหมายของรัฐ กฎหมายของรัฐบาลกลาง ที่เข้าไปในวัชพืชของทนายความ และมีคนจำนวนมากที่คลั่งไคล้แพลตฟอร์มใหญ่ๆ ที่ต้องการจะทำลาย ที่นี่.

พวกเขาทำ.

Cindy Cohn:และสิ่งที่เรากังวลมากคือสิ่งที่พวกเขาไม่เห็นก็คือผู้ใช้ที่ต้องทนทุกข์ทรมาน หากแพลตฟอร์มกังวลเกี่ยวกับความรับผิด …

พวกเขาจะเซ็นเซอร์มากขึ้น

Cindy Cohn:พวกเขากลายเป็นคนเซ็นเซอร์มากขึ้น พวกเขาจำกัดสิ่งที่คุณทำได้ และอีกครั้ง Tumblr เพิ่งตัดสินใจว่า …

อีกครั้งฉันคิดว่ามัน …

Cindy Cohn:หัวนมผู้หญิงกำลังมีปัญหา นี่คือสิ่งที่คุณได้รับ

พวกเธอคือซินดี้จริงๆ หัวนมผู้หญิงกำลังมีปัญหามาตั้งแต่ต้น เสียใจ.

Cindy Cohn:ฉันต้องใช้เวลาตลอดทางเพื่อเตือนฉันถึงสิ่งแรกที่ฉันทำที่ EFF ที่ฉันทำคือฉันพยายามช่วยแม่ที่ให้นมลูกเหล่านี้ซึ่งกำลังแบ่งปันรูปภาพของการล็อค

บรรดามารดาที่เลี้ยงลูกด้วยนมที่ชั่วร้าย

Cindy Cohn:และถูกไล่ออกจาก … และนี่เราอยู่ 20 ปีต่อมาและเราก็มีการต่อสู้ที่โง่เขลาเหมือนกัน

ไม่มีใครชอบหน้าอก ซินดี้ มันเป็นเรื่องใหญ่

Cindy Cohn:อ่า ปัญหาดังกล่าว

สุดท้ายนี้ แคลร์ ประเด็นต่อไปของคุณจะเป็นอย่างไร สิ้นสุดความไว้วางใจ? มันจะเป็นการแก้ไขครั้งแรกหรือไม่? คุณจะทำสิ่งเหล่านี้อีกหรือไม่?

แคลร์ บอยล์:ใช่แล้ว ขณะที่คุณกำลังพูดถึงนิยายวิทยาศาสตร์เชิงเก็งกำไร ฉันคิดว่าเราเจอฉบับต่อไปแล้ว

โอเค ก็ได้ แต่อะไร…

แคลร์ บอยล์:เรากำลังยึดติดกับนิยายสำหรับสองประเด็นถัดไป

ปัญหาเรื่องนิยาย แต่ฉันคิดว่าคุณควรนำการแก้ไขครั้งแรก ฉันคิดว่ามันยิ่งใหญ่ที่สุด … วิธีที่เราพูดคุยกับแต่ละแพลตฟอร์มเหล่านี้

แคลร์ บอยล์:ใช่ เราจะคุยกันซินดี้

ที่ขยายออกไป ฉันได้เขียนว่าพวกเขากลายเป็นอาวุธในแบบที่เราไม่เคยเข้าใจ และสิ่งที่ทำคือมันดึงเอาการโต้วาทีที่แท้จริง ซึ่งก็คือ … ฉันหมายถึง มันสร้างปัญหาให้กับทุกคนจริงๆ โดยเฉพาะ เมื่อบริษัทเหล่านี้มีหน้าที่ตัดสินใจว่าคำพูดคืออะไร

Cindy Cohn:ฉันคิดว่าถูกต้อง และอีกครั้ง มีคนจำนวนมากที่พยายามขอให้พวกเราที่เหลือตัดสินใจว่าการพูดอย่างอิสระเป็นสิ่งไม่ดี และเราควรจะตาใสจริงๆ และนี่คือ โรคภูมิต้านตนเองที่คนจำนวนมากที่ไม่ชอบพูดเองจริง ๆ ไม่มีใครสนใจคำพูดที่พวกเขาไม่เห็นด้วย พวกเขาแค่พยายามใช้เครื่องมือเหล่านี้เพื่อพยายามให้พวกเราที่เหลือตัดสินใจว่าการพูดอย่างอิสระเป็นสิ่งไม่ดี และหากเราล้มเหลว เราจะสูญเสียบางสิ่งที่ใหญ่กว่านั้นไป และนี่เป็นข้อกังวลที่ว่า ฉันและคนอื่น ๆ มากมายได้รับการเลี้ยงดู

ฉันคิดว่าการโต้วาทีครั้งใหญ่ในปีหน้าน่าจะน่าสนใจ ขอบคุณมาก. เรามี Cindy Cohn จาก EFF และ Claire Boyle จาก McSweeney’s เธอเป็นบรรณาธิการบริหาร พวกเขากำลังพูดถึงฉบับใหม่ของ McSweeney ที่เรียกว่า “The End of Trust” ฉันขอให้คุณอ่านมัน ไปเอามาจากไหน แคลร์?

แคลร์ บอยล์:จริงๆ แล้ว เรากำลังจะทำการพิมพ์ครั้งที่สอง ดังนั้นคุณจึงสามารถซื้อได้ในไซต์ร้านค้าของเราและเรายังมีเวอร์ชันที่สามารถดาวน์โหลดได้บนเว็บไซต์ของ EFF

ยอดเยี่ยม. โอเค ยอดเยี่ยม เป็นเรื่องดีที่ได้พูดคุยกับคุณ และคุณกำลังกลับมาเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับการแก้ไขครั้งแรก ซินดี้ ถัดไป

Cindy Cohn:โอ้ ฉันคงจะดีใจ เราจะมีการแสดงที่ยาวนานเกี่ยวกับเรื่องนี้ ขอบคุณทั้งสองที่มาแสดง และขอบคุณทุกท่านที่รับฟัง

ในตอนล่าสุดของPivot Kara Swisher และ Scott Galloway ได้ไตร่ตรองโฆษณา Gillette ที่ฉวัดเฉวียนเกี่ยวกับความเป็นชายที่เป็นพิษและวิธีที่บริษัทอื่น ๆ คิดเกี่ยวกับปัญหาสังคม — Facebook ให้คำมั่นสัญญาว่าจะให้เงิน 300 ล้านดอลลาร์เพื่อช่วยสื่อสารมวลชนและ Microsoft ได้กล่าวว่าจะทุ่มเงิน 500 ล้านดอลลาร์ให้เป็นราคาที่ไม่แพง ที่อยู่อาศัยในซีแอตเทิล

“ โดยพื้นฐานแล้วคนเหล่านี้พวกเขากำลังถอนตัวออกมา” กัลโลเวย์กล่าวโดยเปรียบเทียบ Microsoft กับ Amazon ซึ่งคัดค้านภาษีซีแอตเทิลเพื่อจัดหาที่อยู่อาศัยใหม่ “พวกเขากำลังต่อสู้กับมโนธรรมของพวกเขา คุณรู้ไหม พวกเขากำลังพูดว่า ‘พวกเราเป็นคนดี’”

“ฉันชอบ $500 ล้านจาก Microsoft แต่ฉันต้องการพันล้าน” Swisher กล่าว “ผมอยากให้ทุกคนเริ่มต้นด้วยเงินพันล้าน แล้วเราจะขึ้นไปจากที่นั่นได้”

อ้างอิงจากโฆษณา Gillette Galloway คาดการณ์ว่าในปี 2019 “เราจะเห็นสัญญาณคุณธรรมมากมายหรือการตื่นขึ้นเป็นกลยุทธ์ทางธุรกิจ

“ร้อยละเจ็ดสิบของเจ้าหน้าที่ที่มาจากการเลือกตั้งของเราในวุฒิสภา อย่างน้อยคิดเป็นร้อยละ 30 ของประชากรทั้งหมด รัฐสีแดงจำนวนมากไม่มีประชากรจำนวนมาก ดังนั้นในทางการเมือง ค่านิยมแบบอนุรักษ์นิยมจึงถูกนำเสนอเกินจริง” เขากล่าว “แต่ในทางเศรษฐศาสตร์ ผู้ที่มีความก้าวหน้าประเภทหนึ่งกำลังจับรายได้ส่วนใหญ่ ดังนั้นจึงมีความฉลาดมาก … หากคุณคิดคำนวณเพียงอย่างเดียว มีกลยุทธ์ทางธุรกิจที่ขับเคลื่อนโดยผู้ถือหุ้นที่มั่นคงในการส่งเสริมและเปิดเผยเกี่ยวกับค่านิยมที่ก้าวหน้าของคุณ ”

คุณสามารถฟังPivot กับ Kara Swisher และสกอตต์กัลโลเว ใดก็ตามที่คุณได้รับพอดคาสต์ของคุณ – รวมทั้งแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แบ่งปันบทสนทนาล่าสุดของ Kara และ Scott ฉบับเต็ม

Kara Swisher: สวัสดีทุกคน นี่คือPivotจากเครือข่าย Vox Media Podcast ฉันชื่อ Kara Swisher กลับมาจากฮาวาย และตอนนี้อยู่ในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี. ที่เย็นยะเยือก

Scott Galloway : และฉันคือ Scott Galloway เพื่อเปิดเผยต่อสาธารณชนเป็นครั้งแรกว่าฉันอยู่ในความสัมพันธ์กับ Jeff Bezos มันอาจเกิดขึ้นได้ คาร่า

เฮ้ สาวน้อยผู้มีชีวิต เฮ้ สาวน้อยผู้มีชีวิต

People run across a street in New Orleans in the rain and wind.
มันสามารถเกิดขึ้นได้

เป็นอย่างไรบ้าง? เฮ้ สาวน้อยผู้มีชีวิต

อีกอย่าง ฉันไม่รู้ว่ามันหมายถึงอะไร แต่ฉันคิดว่าฉันได้รับการอัปเกรดเป็นสมาชิกระดับไพร์มอีกระดับเพราะฉันเพิ่งเห็นภาพขยะของใครบางคน

โอ้ คุณรู้อะไรไหม สก็อตต์ ตามปกติแล้ว คุณรับมือกับสถานการณ์ที่ละเอียดอ่อนมาก และทำให้มันน่ากลัว คุณอยู่ในปารีส ฉันจะให้เวลาคุณเท่านั้น เพราะตอนนี้คุณอยู่ที่ปารีส

ฉันเจ็ทแล็กมาก ใช่ ฉันอยู่ในห้องใต้ดินที่ไหนสักแห่งในเมืองแห่งแสงสี แต่ยังไงก็เถอะ กลับมาที่เรื่อง Bezos ทั้งหมด

โอเค เราจะไป Bezos กัน!

ตกลง. ฉันขอโทษ. ฉันตื่นเต้นมากเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฉันไม่สามารถถือกลับ ฉันพร้อมมาก

ไปหามัน

คุณได้ยินอะไร เกิดอะไรขึ้นที่นี่?

เขาไม่ใช่คนส่งข้อความที่ดีนัก ถูกต้อง? ขอแค่มีความชัดเจนเกี่ยวกับเรื่องนั้น แม้ว่าฉันต้องการได้รับสิ่งนั้นในไม่กี่วินาที

ตกลง.

ฉันคิดว่า ฉันรู้ ฉันเคยรู้จักพวกเขาเป็นอย่างดี และฉันไม่ได้ใช้เวลากับพวกเขามากนัก เนื่องจากทั้งคู่กลายเป็นมหาเศรษฐี หรือเมื่อไรก็ตาม แต่ในวันแรก ๆ ฉันก็ทำได้ ฉันใช้เวลามากมายกับพวกเขา MacKenzie Bezos เป็นส่วนที่ยอดเยี่ยมและชาญฉลาดและเป็นส่วนสำคัญของการเริ่มต้นของ Amazon ตามที่ฉันจำได้ เธอยัง ฉันไม่เห็นว่าเธอจะเป็นเช่นนั้น มันจะเป็นเรื่องยากมาก … ฉันจะแปลกใจถ้ามันระเบิดออกมาในการต่อสู้ที่น่ากลัว มันไม่ใช่ธรรมชาติของเธอ และไม่ใช่ธรรมชาติของเขาด้วย

ดูเหมือนว่าพวกเขาจะก้าวไปข้างหน้า ดูเหมือนเพิ่งจะแต่งงานกันแล้วไปเจอคนอื่นหรือ … ไม่อยากเข้าเวร …

แน่นอน.

ใครทำอะไรกับใคร เพราะฉันคิดว่าการแต่งงานเป็นเรื่องที่ซับซ้อนและเราไม่รู้จริงๆ ว่าเกิดอะไรขึ้น

ใช่.

แต่ฉันคิดว่าจุดสนใจของฉันคือฉันไม่คิดว่ามันจะส่งผลกระทบต่อธุรกิจ ฉันคิดว่าประเด็น ฉันคิดว่าอาจเป็น [สำหรับ] ใครก็ตามที่เป็นนักลงทุน เป็นจุดสนใจ โฟกัสของเขา จุดสนใจของเขาอยู่ที่ไหนและอะไรทำนองนั้น ดังนั้น ทุกครั้งที่คุณมีปัญหาส่วนตัวและเขามีลูกสี่คน

ใช่.

แน่นอน ความสัมพันธ์ครั้งใหม่ จะมีคำถามว่าจุดสนใจของเขาอยู่ที่ไหน และฉันคิดว่าสิ่งเดียวกันนี้เกิดขึ้นกับเซอร์เกย์ บรินที่ Google แม้ว่าเขาจะไม่ได้เกือบทุกคน แต่ที่จริงแล้วไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของเจ้าหน้าที่การจัดการที่สำคัญของ Google เลย คุณเห็นสิ่งนี้เกิดขึ้นกับ VCs ต่อ CEO และสิ่งต่างๆ เช่นนั้น ฉันคิดว่าสิ่งเดียวที่นักธุรกิจคิดคือจุดสนใจอยู่ที่ไหน จะส่งผลต่อหุ้นอย่างไร? ไม่คิดว่าจะกระทบหุ้นหรืออะไรอีก นั่นเป็นวิธีที่ฉันลงมา สก็อตต์?

ดูเหมือนว่ามีผลประโยชน์ร่วมกันโดยที่พวกเขาไม่ต้องการ ทั้งคู่เป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของบริษัท พวกเขาไม่ต้องการให้สิ่งนี้รั่วไหลสู่สาธารณะ ฉันคิดว่าข่าวประชาสัมพันธ์นั้นแปลกมาก หรือสิ่งที่เขาโพสต์บนหน้า Facebook ของเขา

เขาทำอย่างนั้นเพื่อนำหน้า National Enquirer

เรื่องของอินไควเรอร์? แต่มันเป็นเช่นนั้น คุณรู้ดีว่ามีบางอย่างเกิดขึ้นเพราะฉันไม่รู้ ฉันแน่ใจว่าคุณอ่านแล้ว แต่มีประโยคหนึ่งที่บอกว่าคุณตั้งตารอการผจญภัยและการผจญภัยใหม่ๆ ร่วมกันที่ไหน และฉันคิดว่ามันอธิบายการหย่าร้างได้อย่างสมบูรณ์แบบ มันไม่ใช่ …

พวกเขาอาจเป็นเจ้าของสิ่งต่าง ๆ มากมายด้วยกัน ฉันเดาว่าพวกเขาทำ พวกเขาอาจมีเงินลงทุนมากมาย

แต่มันไม่ใช่…

คุณรู้ไหม Sergey Brin และ Anne Wojcicki รู้ พวกเขาเป็นเจ้าของเหมือนครึ่งเมืองและมีการลงทุนไปทั่ว ดังนั้น คุณต้องอยู่ต่อ – และพวกเขามีลูกอย่างชัดเจน นอกจากนี้ซึ่งเป็นการลงทุนที่ดีที่สุด แต่ฉันคิดว่าใช่ ฉันรู้. มันแปลก ฉันคิดว่าพวกเขากำลังรีบ ฉันคิดว่านั่นเป็นงานเร่งด่วน คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร.

ใช่.

เช่น “เราจะทำอย่างไร” สิ่งที่ฉันพบว่าน่าสนใจคือการที่เราไม่คิดว่าเขาจะถูกจับตามองโดยคนในเครือของทรัมป์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการเป็นเจ้าของ Washington Post ฉันคิดว่าพวกเขาน่าจะถูกจับได้นิดหน่อย แบบว่า พวกเขากำลังตามเรามา เขาไม่ใช่คนที่น่าสนใจ ข้อเท็จจริงที่ว่าชายคนหนึ่งที่วาง Echos ไว้ในบ้านของทุกคน คุณก็รู้ อุปกรณ์ดักฟังในบ้านของทุกคนไม่ได้ตระหนักว่าเขาอาจถูกแฮ็กได้ง่ายๆ ด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง

ใช่ มันแค่ไปแสดงความเป็นมนุษย์ของทุกคน ถูกต้อง? ฉันไม่ต้องการที่จะแก้ตัวให้กับผู้ชายคนนี้ แต่ฉันคิดว่าเราทุกคนคงคิดว่า Bezos เป็นมนุษย์ที่น้อยที่สุดในการที่เขาดูเหมือนไม่มีข้อผิดพลาด

อย่างแน่นอน.

เรื่องราว.

ใช่.

กรอบ. ภาพมันก็สวยสมบูรณ์แบบ

ใช่. มากขนาดนั้น.

และถึงกระนั้น มันก็ง่ายที่จะคิดเล่นๆ แล้วลองคิดดูว่า พวกเขามีลูกสี่คน ฉันรู้ว่าคุณเคยผ่านมันมาแล้ว ฉันผ่านมันมาแล้ว แต่การแถลงข่าวนั้น พวกเขาทำให้ดูเหมือนการหย่าร้างไม่ใช่โศกนาฏกรรมและการล่มสลายของครอบครัว แต่พวกเขากำลังไปล่องเรือดิสนีย์ที่บาฮามาส สิ่งทั้งหมดเพียงแค่ฟัง …

เมื่อกวินเน็ธ พัลโทรว์เริ่มทำ จดจำ?

โอ้ การแยกส่วนอย่างมีสติ?

การเลิกราอย่างมีสติ

ใช่.

ใช่คุณรู้ ขึ้นและลง. อีกสิ่งที่น่าสนใจคือการเน้นที่ข้อความและวิธีที่มันกลายเป็นมีม Twitter อย่างเห็นได้ชัด มันเป็นชนิดของบ้า มันน่าสนใจ. เมื่อวานฉันเจอใครบางคนที่พูดว่า “ฉันหวังว่าฉันจะสามารถส่งข้อความแบบนั้นได้” ว่าฉันตกหลุมรักมากจนฉันส่งข้อความแบบนั้น แม้ว่ามันจะน่าอึดอัดใจมาก “เฮ้” “หญิงสาวที่มีชีวิต” ไม่ว่าสิ่งนั้นจะหมายถึงอะไรและอะไรทำนองนั้น

ฉันคิดว่าเขาเซ็กซี่ ฉันคิดว่าเขาเป็นคนโรแมนติก น่ารัก.

ฉันคิดว่ามันหวานมาก

ดีมาก. ฉันคิดว่าเขากำลังฝัน

มีคนแบบว่า “ถ้าฉันเป็นผู้ชายที่รวยที่สุดในโลก ฉันจะมีแฟนแบบซูเปอร์โมเดล 93 คน” มันน่าสนใจ. ฉันก็หวานมาก ฉันคิดว่ามันหวานมาก

ใช่ใช่

ดังนั้นคุณมีมัน

ขอให้โชคดี

ความรัก. ความรักคือการหมุนเวียน … บางสิ่งบางอย่าง

ไปเลยคาร่า ไปเลย

แต่คุณพูดถูก เขากลายเป็นมนุษย์ เขาจะกลายเป็นมนุษย์มากขึ้นอย่างแน่นอน

ใช่ ฉันก็อยากรู้เรื่องของคุณเหมือนกัน ความรู้สึกของฉันคือสื่อได้แสดงความยับยั้งชั่งใจจริง ๆ และเป็นการค่อนข้างเก่าเกี่ยวกับเรื่องนี้และไม่ใช่ …

ใช่. คุณจะทำอะไร? ฉันหมายความว่าคุณจะทำอะไร?

โอวพระเจ้า.

ไม่เหมือนฮาร์วีย์ มันไม่ใช่… ก็แค่นั้นแหละ ไม่ใช่เลย … จากการเปิดเผยทั้งหมดในปีนี้ …

ใช่.

รวมทั้งที่อเมซอน กับผู้บริหารของตนเอง รอย ไพรซ์ และเรื่องทั้งหมดอย่างนั้น แบบนั้นต่างหาก ที่ร้ายกาจ นี่เป็นเพียงความสัมพันธ์ของมนุษย์ ถูกต้อง?

วิกฤตวัยกลางคน

ใช่.

หรืออะไรก็แล้วแต่

คุณรู้ไหมว่าการเพิ่มขึ้นอาจเป็นสัญญาณ แต่ … ฉันไม่รู้ ฉันคิดว่ามันเหมือนกับนักข่าวที่คุณชอบ … ให้ฉันบอกคุณสั้น ๆ เมื่อเราพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นกับ Sergey Brin ฉัน … เมื่อพวกเขาโทรมา พวกเขาบอกเราว่าเกิดอะไรขึ้น ตอนแรกก็แบบว่า ไม่ล่ะ ขอบคุณ เราไม่ได้เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้เพราะไม่ใช่พื้นที่ของเรา คนเลิกกัน

และสิ่งเดียวที่น่าสนใจคือหุ้น ถูกต้อง? เขามีหุ้นจำนวนหนึ่งที่ควบคุมหุ้นของผู้ถือหุ้น นั่นเป็นที่น่าสนใจ รองลงมาคือเขาเห็นใครบางคนที่มีตัวตนอย่างแท้จริง ฉันเพิ่งเห็นกับผู้บริหารอีกคนที่ Google ซึ่งกำลังจะออกไปพร้อมกับผู้บริหารอีกคนที่ Google

และผู้ชายคนนั้นก็จากไป Hugo Barra ซึ่งตอนนี้อยู่ที่ Facebook แล้วแบบว่า เยี่ยมไปเลย นี่เป็นเรื่องที่ทำงานทั้งหมด ดังนั้นเราจึงเขียนเกี่ยวกับมัน แน่นอนมันยากที่จะทำ เราต้องคิดถึงสิ่งที่สำคัญ และในกรณีนี้

ผู้บริหารรายใหญ่ซึ่งดูแลแผนก Android ได้ลาออกเพราะละครเรื่องนี้เกิดขึ้นที่ Google จากนั้นก็มีปัญหาของสิ่งต่าง ๆ ในที่ทำงาน ผู้ชายคนนี้คือ … คุณรู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร อะไรทำนองนั้น แต่นั่นมันมากกว่านั้นหลังจากสิ่งที่ฮิวโก้เกิดขึ้น ฉันคิดว่ามันกลายเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้อง มันกลายเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องมากขึ้น

ดังนั้นใช่ ไม่ชอบเขียนเหล่านี้ฉันบอกคุณ ฉันไม่ชอบ… ฉันไม่สนใจว่าผู้คนจะทำอะไร เว้นแต่จะส่งผลกระทบต่อธุรกิจของพวกเขา แต่ใช่ คุณถูก. ผู้คนมีความสุภาพและเหมาะสมและเกี่ยวกับเรื่องนี้ คนไม่ชอบตัดสิน ผู้คนพยายามไม่ … แม้ว่าสื่อจะดูเหมือนเป็นคนวิพากษ์วิจารณ์และพวกเขาไม่ชอบตัดสิน แต่พูดถึงการตัดสิน บอกเราว่าสิ่งที่คุณเป็นสัญญาณบ่งบอกว่าอยู่ที่นี่ เรามีเรื่องใหญ่ในสัปดาห์นี้

ใช่.

บอกเราเกี่ยวกับเรื่องนี้

เราได้พูดคุยเกี่ยวกับ Kara นี้ก่อนที่คุณจะไปที่เกาะคาไว ฮาวายเป็นยังไงบ้าง?

มันสวยงาม

มันดีไหม?

มันน่ารักจริงๆ มันสวยงาม มีน้ำท่วมบ้างในฮานาเลย์ที่ฉันอยู่ แต่ก็สวยงาม มันเหมือนกับว่ามัน … งดงาม ฉันรักฮาวาย เป็นหนึ่งในสถานที่โปรดของฉันบนโลก เดินป่าเยอะมาก การเล่นแพดเดิลบอร์ดแบบยืน ฉันไม่ชอบว่ายน้ำ แต่ฉันเคยไปทะเล ทำบาร์บูกี้ อะไรก็ได้ที่คุณเรียกมันว่า

บูกี้บอร์ดดิ้ง?

ใช่. มันเยี่ยมมากและอาหารอร่อยและสับปะรดก็อร่อยอย่างเห็นได้ชัด มันเยี่ยมมาก

ดีสำหรับคุณ. ฉันสนุกกับพอดคาสต์ของคุณกับ Jon Lovett ฉันชอบมัน

ใช่.

แม้ว่าฉันจะอิจฉาเล็กน้อย

หึงหรอ?

สำหรับคนที่ฟังไม่ทัน ผมขอสรุปให้ฟังนะครับ คุณจะพูดว่า “จอน จะไป … ผู้ได้รับการเสนอชื่อจากพรรคเดโมแครตจะเป็นอย่างไร” และเขาจะพูดประมาณว่า “ฉันไม่รู้จริงๆ ฉันไม่ได้อยู่ในธุรกิจของการทำนาย” และคุณจะพูดว่า “โอ้ พระเจ้า คุณช่างคิดมาก ฉันขอถูเท้าคุณได้ไหม” ฉันคิดว่าพวกคุณจะเริ่มออกเดท

ไม่ เราเป็นเกย์!

นั่นเป็นเรื่องตลก

มาเร็ว.

นั่นเป็นเรื่องไร้สาระโดยสิ้นเชิง

ไม่ใช่เรื่องผิดที่เกย์สองคนมารวมตัวกัน แต่ …

โอวพระเจ้า. ฉันไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับผู้ชายคนนั้นเลย

เข้ามา. การพูดจาโผงผางนกของเขานั้นยอดเยี่ยมมาก มาเร็ว.

มันดีมาก. ฉันยอมรับมัน. มันเป็นสิ่งที่ดี

มันดีนะ. โอ้คุณแค่อิจฉา

นิดหน่อย.

อิจฉา.

นิดหน่อย. แต่คุณรู้อะไรไหม?

มาเริ่มส่งสัญญาณคุณธรรมกันเถอะ! ฉันให้คำชมแก่คุณที่นี่

คอยนะคาร่า

เรียบร้อยดีครับ

นอกจากความสำเร็จ หน้าตา และสติปัญญาแล้ว ผู้ชายคนนั้นไม่มีอะไรในตัวฉันเลย เขาไม่มีอะไรกับฉัน โอเค สัญญาณคุณธรรม เราก็เลยพูดถึง…

ใช่. ตกลง. ใช่.

เราจะเห็น เราเคยทำนายไว้ว่า ’19 เราจะเห็นสัญญาณคุณธรรมมากมายหรือความตื่นตระหนกเป็นกลยุทธ์ทางธุรกิจ เพราะ …

เพื่ออธิบายความหมายสำหรับคนที่ไม่เข้าใจสิ่งที่ส่งสัญญาณคุณธรรม

ดังนั้น 70% ของเจ้าหน้าที่ที่มาจากการเลือกตั้งของเราในวุฒิสภา อย่างน้อยคิดเป็น 30% ของประชากรทั้งหมด รัฐสีแดงจำนวนมากไม่มีประชากรจำนวนมาก ค่านิยมแบบอนุรักษ์นิยมทางการเมืองจึงถูกแสดงมากกว่า แต่ในทางเศรษฐศาสตร์ ความก้าวหน้าในเชิงเศรษฐกิจกำลังดึงดูดรายได้ส่วนใหญ่ ดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่ฉลาดมาก … หากคุณคิดคำนวณเพียงอย่างเดียว มีกลยุทธ์ทางธุรกิจที่ขับเคลื่อนโดยผู้ถือหุ้นที่แข็งแกร่งในการส่งเสริมและเปิดเผยเกี่ยวกับค่านิยมที่ก้าวหน้าของคุณ เพราะสิ่งสำคัญที่สุดคือผู้ชมคือกลุ่มที่มีรายได้ส่วนใหญ่ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา

คุณเห็นดิ๊กส์ห้ามปืนไรเฟิลจู่โจม คุณเห็นไหม … อันใหญ่คืออะไร? เอ้ยฉันหายไป … โอ้ Nike ตัวใหญ่กับ Colin Kaepernick และล่าสุดเมื่อสองวันก่อน แท้จริงแล้วคือโฆษณา Gillette “ดีที่สุดก… “

ใช่.

โดยทั่วไปแล้วจะบอกว่าเป็นการเรียกร้องผู้ชายในประเด็นเหล่านี้ คุณเคยเห็นโฆษณาหรือไม่?

ใช่ฉันรักมัน. ฉันทำให้ลูกชายของฉันดูมัน หนึ่งในนั้นที่ดูเหมือนจะ … โต้เถียงกับฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้โดยบอกว่าเป็นการทุบตีผู้ชายและอีกคนชอบมัน ลูกชายคนโตของฉันชอบมันมาก ฉันคิดว่ามันเยี่ยมมาก ที่จริงฉันดูมันอีกครั้งเพราะฉันต้องการ … ตอนที่ฉันโต้เถียงกับลูกชายของฉัน ฉันก็แบบ จริงๆ แล้วมันไม่ใช่เลย มันบอกว่า “เราเชื่อว่าผู้ชายเก่งมาก” พวกเขาพูดหลายครั้ง ฉันคิดว่าคนเห็นแต่ผู้ชายบนบาร์บีคิวพูดว่า “เด็กผู้ชายจะเป็นเด็กผู้ชาย”

ใช่ใช่

ส่วนนั้นแต่ทุกรูปพรรณของคนดี คุณรู้ไหมว่ามันคืออะไร? เป็นการทุบตีคนเลว แน่นอนมันเป็นอย่างนั้นและไม่เป็นไร ฉันดีกับที่ ฉันคิดว่าผู้ชายส่วนใหญ่ควรจะดีกับมัน ผู้ชายทุกคนควรจะดีกับการทุบตีคนเลว ฉันคิดว่าผู้ชายส่วนใหญ่ที่แสดงได้ดี เหมือนผู้ชายที่คุยกับลูกสาวของเขา คนที่ช่วยชีวิตเด็กจากคนพาลต่อหน้า

ลูกชายของเขาหรือพ่อที่ดึงคนสองคนออกจากกัน ทุกตัวอย่างคือผู้ชายที่ทำสิ่งที่น่ายกย่องในสิ่งนั้น ฉันชอบมัน. ฉันรู้ว่ามันเป็นการหลอกลวงในการขาย … ฉันรู้ว่ามันขายให้ผู้หญิง ผู้หญิงชอบมันซึ่งน่าหลงใหล เมื่อฉันทวีตเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันพูดว่า “ฉันรู้ว่านี่คือการตลาด แต่ และฉันรู้ว่าฉันถูกหลอก แต่ไม่ใช่ตั้งแต่โฆษณาของ Kodak” ซึ่งเป็นเพลงของ Paul Anka อรุณสวัสดิ์ … คุณ จำเพลงนั้นได้

ใช่.

เวลาในชีวิตของคุณ ฉันไม่ได้ถูกกระตุ้นโดยโฆษณา

ว้าว. นั่นคือ …

ใช่.

นั่นคือ …

ฉันมีลูกชาย ฉันมีลูกชาย

ใช่.

ฉันคิดเกี่ยวกับพวกเขามาก

ใช่. เคยเป็น … มันทำให้เกิดความขัดแย้งมากมายและฉันจะบอกว่า …

มันทำให้เกิดตันของ … ? เพราะอย่างว่า มีเรื่องราวดีๆ ใน Daily Beast ที่แสดงให้คนที่บอกว่ามีการโต้เถียงกันมีผู้ติดตามสี่คนและเชื่อมโยงกับสิ่งต่างๆ … เช่น ฉันมีความรู้สึกว่ามันไม่ใช่ ฉันคิดว่ามันเป็นแค่คนเลวสองคนบน Twitter โดยพื้นฐานแล้วกับ … แต่ลูกชายของฉันมีปฏิกิริยาดังนั้นฉันจึงเห็น คุณคิดอะไร? คุณถูกดูถูกเหมือนผู้ชายหรือไม่?

ฉันขัดแย้งกับมัน เพราะฉันคิดว่าบทสนทนาเป็นสิ่งสำคัญ ฉันชอบ P&G ฉันชอบเวลาที่บริษัทต่างๆ เสี่ยงแบบนี้ ฉันคิดว่ามันแสดงถึงความเต็มใจที่จะย้ายออกนอกเขตสบายของพวกเขา การวิ่งนั้นไม่ปลอดภัย ดังนั้นฉันจึงคิดว่ามันไม่เหมาะกับพวกเขา ฉันไม่ชอบการดำเนินการกับมันและ-

เพราะว่าทำไม?

มันรู้สึกเล็กน้อย ไม่รู้สิ กระทบหัวคุณเล็กน้อยด้วย ฉันรู้สึกว่ามันผ่านไปแล้ว และฉันก็กังวลว่า ไม่ต้องกังวล แต่มันรู้สึกเหมือนผู้ชายรักต่างเพศผิวขาว กลายเป็นผู้กดขี่ที่ยอมรับกันโดยทั่วไปในสังคมของเรา และฉันสงสัยว่านั่นเป็น-

ซึ่งเป็นเรื่องจริง

คุณคิดว่า P&G ถูกต้องหรือไม่? บอกฉันบางอย่างที่ฉันไม่รู้

และพวกเขารู้สึกแย่เมื่อเราชี้ให้เห็นในตอนนี้ เห็นคนมาชี้ให้เห็นแล้ว “รู้สึกแย่” ขอโทษครับ คนที่เอาปืนจ่อหัวของสังคมมักจะบอกว่าพวกเขาเป็นเหยื่อ แต่ไปข้างหน้า

ใช่. ฉันไม่แน่ใจ ฉันไม่แน่ใจ คุณคิดว่ามันทำอะไร ดังนั้นในแง่ของการขับเคลื่อนการอภิปรายไปข้างหน้า คุณคิดว่าความคืบหน้าคือการที่ลูกชายของคุณเห็นและให้ความรู้แก่พวกเขา คุณคิดว่ามัน-

ฉันคิดว่ามันน่าสนใจ คนหนึ่งคิดว่ามันเยี่ยมมากและเขาเข้าใจว่าเขาถูกหลอก เขายังแบบว่า “ใช่ มันเป็นหนึ่งในโฆษณาที่บิดเบือน” แต่เขาชอบมัน เขาชอบข้อความในนั้น และเขาคิดว่ามันดี ทำได้ดี และลูกชายอีกคนของฉันก็ระวังตัว อย่างเช่น ทำไมพวกเขาถึงเลือกผู้ชาย? ทำไมพวกเขาถึงทำเช่นนี้? ฉันอยากให้พวกเขาดู

มันอีกครั้งเพราะเมื่อฉันดูมันอีกครั้ง ฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วมันไม่ใช่เลย แต่มันเป็นวิธีที่คุณเห็นบางสิ่งบางอย่าง แต่ฉันชอบที่ยิลเลตต์ทำ เหมือนฉันชอบโฆษณาแบบนี้ พวกเขามีส่วนร่วมกับคุณ พวกเขาทำให้คุณรู้สึกบางอย่าง พวกเขาทำให้คุณพูดถึงบางสิ่งบางอย่าง ดังนั้นฉันจึงมีการอภิปรายและพูดคุยกับลูกชายของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้ที่น่าทึ่ง

ด้วยวิธีนี้ มันเยี่ยมมาก และฉันไม่รู้ว่ามันสวยพอๆ กับโฆษณา Colin Kaepernick ของ Nike หรือเปล่า แต่มันไม่ได้สวยงามเท่าโฆษณานั้น แต่มันก็ค่อนข้างดี คือฉันไม่รู้ ฉันไม่รู้ ฉันไม่ใช่คนโฆษณา นั่นคือพื้นที่ของคุณมากขึ้น

มันทะลักเข้าสู่เทคโนโลยี สัตยา นาเดลลาจึงประกาศว่าพวกเขาจะจัดสรรเงินครึ่งพันล้านดอลลาร์เพื่อพยายามช่วยเหลือเรื่องค่าที่อยู่อาศัย และบริจาคเงินจำนวนหนึ่งให้กับคนไร้บ้านในเขตซีแอตเทิล และอีกครั้ง เรามีบริษัทอื่น ฉันคิดว่าจะกดดันเนื้อเยื่ออ่อน ของอเมซอนที่ต่อสู้กับภาษีในซีแอตเทิลเพื่อที่จะช่วยเหลือกองทุนที่อยู่อาศัยที่มีรายได้น้อย แต่โดยพื้นฐานแล้วคนพวกนี้ พวกเขากำลังดึงออกมา พวกเขากำลังต่อสู้กับมโนธรรมของพวกเขา คุณรู้ไหม พวกเขากำลังพูดว่า “เราเป็นคนดี”

มีเป็นFacebook ที่มี 300 ล้าน ฉันไม่ได้คิดว่ามันเป็นเงินมากจริงๆ

คุณไม่ได้ประทับใจกับสิ่งนั้นใช่

ฉันชอบ $500 ล้านจาก Microsoft แต่ฉันต้องการเงินพันล้าน อย่างผมอยากให้ทุกคนเริ่มด้วยเงินหลักพันแล้วค่อยไปต่อจากนี้ นั่นคือความรู้สึกของฉัน ฉันคิดว่ามันเยี่ยมมากที่ Satya ทำเช่นนี้ ฉันคิดว่ามันเป็น … ฉันยังไม่แน่ใจว่าฉันคิดอย่างไรกับ Facebook เพราะฉันไม่แน่ใจว่าพวกเขากำลังทำอะไรอยู่และดูเหมือนว่า

Facebook จะติดมาก แต่ฉันต้องการพวกเขา … ฉันมีการแสดงออกว่า “คุณยากจนมาก สิ่งที่คุณมีคือเงิน” และฉันคิดว่ามันเป็น … เราจะพูดถึงคอลัมน์ที่ฉันเขียนเกี่ยวกับ Alexandria Ocasio ในภายหลัง แต่เธอก็สามารถทำให้ผู้คนเริ่มพูดถึงประเด็นนี้ของคนรวยจริงๆ ที่คว้าทุกอย่างซึ่งฉันคิดว่ากำลังลุกไหม้และ ฉันคิดในแง่หนึ่ง เธอทำถูกวิธีแล้ว

พูดถึงคนรวยจริงๆ ฉันก็เลยไปประชุม ฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วคุณกับฉันพบกันที่ไหน ฉันกำลังมุ่งหน้าไปที่ DLD ในมิวนิก และฉันกำลังทำ-

คุณจะไปที่ดาวอสหลังจากนั้นหรือไม่?

ไม่ ฉันไม่ได้รับเชิญให้ไปดาวอสตั้งแต่อายุ 30 ปี ฉันขึ้นสูงสุดเมื่อฉันยังเด็ก และได้รับเชิญเมื่ออายุ 29, 30 และ 31 ปี และฉันไม่เคยได้รับเชิญให้กลับเลยตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา

ฉันเกลียดสถานที่นั้น ฉันเกลียดสถานที่นั้น มีแต่คนรวยเลียกันในอากาศที่หนาวเหน็บ

หรือผมชอบการเปรียบเทียบเมื่อแขกของคุณบอกว่ามันเป็นเรื่องการประชุมความปลอดภัยจากอัคคีภัยที่เพิ่งเชิญพวงของการวางเพลิง เฮ้ ทุกคน เพื่อแก้ปัญหาของโลก ให้ทุกคนที่เคยพังมันมารวมกันในที่เดียวบนภูเขา แต่ยังไงก็ตาม ฉันมาทำประเด็นสำคัญในวันจันทร์ ฉันรู้ดีว่าฉันคุยอวด และคุณรู้ว่าใครเป็นคนทำในวันอาทิตย์

ใคร?

นางสาวเชอริล แซนด์เบิร์ก

ได้โปรดนั่งแถวหน้าให้ฉันและถ่ายวิดีโอนั้นหน่อยได้ไหม

และหัวข้อของการประชุมคือ “การมองในแง่ดีและความกล้าหาญ” ดังนั้นฉันจึงตั้งชื่อหัวข้อว่า “การมองโลกในแง่ร้ายและความขี้ขลาด” คุณคิดอย่างไร? คุณคิดอย่างไร?

ชอบๆ อ่ะ ดี ดี ฉันต้องการให้คุณไปที่เชอริล แซนด์เบิร์ก ฉันต้องการทราบเรื่องนี้ ฉันต้องการความคิดของคุณ ฉันต้องการจะพูดถึงมันในสัปดาห์หน้า ตกลงไหม คุณต้องทำอย่างนั้น มันจะน่าสนใจ เธอได้ออกไปมากขึ้นฉันเคยได้ยิน เธออยู่ที่งาน CES ฉันคิดว่ามันน่าสนใจ

แต่ก่อนที่เราจะจบส่วนนี้ วิลเลียม บาร์ คุณอยากจะพูดถึงมัน เพราะว่า ไม่ใช่เพราะเรื่องของมูลเลอร์ทั้งหมด เพราะเขาพูดถึงเรื่องนั้นเยอะมาก เขาพยายามทำเหมือนไม่ได้บ้า แม้ว่าจะดูเหมือนเป็นอย่างนั้น ฉันไม่ได้บ้าและฉันจะเข้มแข็งขึ้นบ้าง แม้ว่าใครจะรู้กับคนเหล่านี้ แต่พูดถึงว่าทำไมคุณถึงคิดว่าสิ่งนี้สำคัญ?

เราคิดว่า … ดังนั้นทุกคนต่างก็คาดหวังคำถามมากมายเกี่ยวกับการปกป้อง Mueller และเขาก็กล่าวว่า “ใช่ ฉันคิดว่าการสอบสวนนี้ควรจะมาถึง … มันควรได้รับการปกป้องและควรไปในที่ที่มันไป ” สิ่งที่ออกมาซึ่งไม่คาดคิดก็คือวุฒิสมาชิกพรรครีพับลิกันสามคน ต่างก็หยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาถามความเห็นของเขาว่า

เทคโนโลยีนั้นใหญ่เกินไปหรือไม่ และการกระจุกตัวของอำนาจส่งผลเสียต่อการแข่งขันและความเป็นส่วนตัวและมุมมองของเขา เห็นได้ชัดว่านี่เป็นสิ่งที่รับประกันการตรวจสอบเพิ่มเติม เป็นไปได้มากที่สุดจาก FTC และทุกคนก็พูดถึง DOJ และ FTC ในบางแง่มุม ด้วยเหตุผลบางอย่างที่ฉันไม่เข้าใจทั้งหมด อาจมีฟันมากขึ้นในการทำอะไรบางอย่างที่นี่อย่างรวดเร็ว

ดังนั้น เมื่อย้อนกลับไปที่คำทำนายอื่น นอกเหนือจากการตื่นในฐานะกลยุทธ์ทางธุรกิจแล้ว เราได้พูดถึงปี 2019 ที่อาจเป็นปีที่เทคโนโลยีขนาดใหญ่ล่มสลาย และดูเหมือนว่าอัยการสูงสุดจะเห็นด้วยกับเรื่องนี้ และนี่อาจเป็นปัญหาของพรรคสองฝ่ายที่พบได้ยาก เพราะ-

มาฟังวุฒิสมาชิกใหม่ Josh Hawley จาก Missouri กันเถอะ เขาเป็นอดีต AG ของ Missouri และเขาเอาชนะ Claire McCaskill

Josh Hawley : ให้ฉันถามคุณในวงกว้างมากขึ้นเกี่ยวกับคำถามเรื่อง สมัครเกมส์ยิงปลา การต่อต้านการผูกขาดและการควบรวมกิจการ และคุณได้แสดงท่าทีต่อเรื่องนี้ก่อนหน้านี้ในคำให้การของคุณ ฉันกังวลมากขึ้นเรื่อยๆ ว่าแผนกนี้ไม่ได้บังคับใช้กฎหมายต่อต้านการผูกขาดอย่างจริงจังในหลายภาคส่วนของเศรษฐกิจ ไม่ใช่แค่เทคโนโลยี เรา

เห็นอีกครั้งตามที่คุณพูดมา เราเห็นการกระจุกตัวของอำนาจที่เพิ่มขึ้นในภาคส่วนต่างๆ ที่ถือครองโดยบริษัทเพียงไม่กี่แห่ง และหากคุณดูแนวโน้มล่าสุดในการพิจารณาข้อเสนอการควบรวมกิจการของแผนก ก็ถือว่าต่ำเป็นประวัติการณ์

ตัวอย่างเช่น ปีที่แล้ว กองต่อต้านการผูกขาดของกระทรวงยุติธรรมได้พิจารณาการควบรวมกิจการผ่านการร้องขอข้อมูลครั้งที่สองในเวลาน้อยกว่า 1 เปอร์เซ็นต์ของคดีที่มีสิทธิ์ทั้งหมด นั่นคือฉันเชื่อว่าการตรวจสอบการควบรวมกิจการในระดับต่ำสุดที่บันทึกไว้ตั้งแต่ FTC เริ่มติดตามสถิติเหล่านั้นในปี 2524 และเพื่อการเปรียบเทียบในปี 2524 การตรวจสอบนั้นสูงกว่าในปี 2561 ถึงห้าเท่า

คำถามของฉันคือ สมัครเว็บแทงบอล สมัครเกมส์ยิงปลา คุณคิดว่าการตรวจสอบการควบรวมกิจการในระดับต่ำที่บันทึกไว้นี้เหมาะสมหรือไม่ และหากคุณได้รับการยืนยันในฐานะอัยการสูงสุด คุณจะทำอย่างไรเพื่อให้มั่นใจว่าแผนกป้องกันการผูกขาดบังคับใช้กฎหมายอย่างซื่อสัตย์และจริงจัง

วิลเลียม บาร์ : ฉันมีหน้าที่บังคับใช้กฎหมายต่อต้านการผูกขาดอย่างจริงจังเพื่อรักษาการแข่งขัน และอย่างที่ฉันพูด นี่จะเป็นพื้นที่ที่ฉันอยากจะเข้าไป

โอเค สิ่งที่เขาพูด … เขาจะผลักดันเรื่องนี้อย่างหนัก นี่เป็นหนึ่งในหัวข้อของเขาอย่างแน่นอน และคุณคิดว่า AG จะอยู่กับเขาและพรรคเดโมแครตด้วย ประชาธิปัตย์แน่ๆ คุณรู้ว่าคุณมี Corey Booker และคนอื่นๆ ที่สนใจในเรื่องนี้

ใช่ พวกเขาอยู่ในนั้นด้วยเหตุผลที่แตกต่างกัน ดังนั้นพรรคเดโมแครตจึงเชื่อว่าคนเหล่านี้โดยพื้นฐานแล้วช่วยจัดการการเลือกตั้งให้ได้ผลลัพธ์ที่พวกเขาไม่ชอบในปี ’16 แต่ฉันรู้สึกเสมอว่าจริงๆ แล้วคนที่กำลังจะเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับเทคโนโลยีใหญ่ ๆ คือสมาชิกวุฒิสภารัฐแดงเหล่านี้ เคยเห็นหน่วยงานโฆษณาไม่กี่แห่ง ร้านค้าหัวมุม หนังสือพิมพ์ บริษัทสื่อของพวกเขา ได้รับบาดเจ็บจริงๆ

กลวงออก กลวงออก

ถ้าคุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ บริษัทเหล่านี้เป็นเรือที่เหลือเชื่อสำหรับการถ่ายโอนความมั่งคั่งจากส่วนอื่นๆ ของโลกไปยังสหรัฐอเมริกา และจากตอนกลางของสหรัฐฯ ไปยังชายฝั่ง ดังนั้น แคนซัส มิสซิสซิปปี้ และไอโอวา เทคโนโลยีขนาดใหญ่ไม่ได้ช่วยอะไรพวกเขามากนัก ฉันหมายถึง จริงอยู่ พวกเขาสามารถค้นหาได้ภายใน .0055 วินาที แต่ในแง่ของการเติบโตทางเศรษฐกิจที่แท้จริง และสิ่งที่ทำเพื่อรัฐและการจ้างงาน และฐานภาษี อาจเป็นผลสุทธิ ติดลบสุทธิ

ใช่ ใช่ แม้ว่าจริง ๆ แล้ว ถ้านั่นเป็นงานของพวกเขา พวกเขาควรคิดอะไรซักอย่างไหม? ฉันขอโทษ นั่นไม่ใช่งานของพวกเขาจริงๆ

คุณคิดเหมือนกันใช่ไหม?

ใช่ เช่นเดียวกับแคนซัส คิดออกเอง เอาล่ะทำได้ไหม? Can-do Kansas หรืออะไรก็ตาม

แคนซัสก็ได้

โอกลาโฮมา โอเค โอเค โอกลาโฮมา ทำอะไรสักอย่าง

โอ้ แคนซัสทำได้ โอเค

ตอนนี้ฉันจะได้รับข้อความเหล่านี้ทั้งหมดจากแคนซัส แต่ฉันไม่สนใจ ทำบางอย่างถ้าคุณต้องการ หยุดบ่น ทำบางสิ่งบางอย่าง

มีเรื่องจะพูดมากมาย ฉันจะให้ … มีความล้มเหลวมากมาย มี “แฮมเบอร์เดอร์” ซึ่งเป็นของทรัมป์ที่เขาทวีต นั่นคืออาหารปิดเครื่องใหม่ มีการปิดตัวลง มีตัวแทนจากรัฐไอโอวา สตีเวน คิง จากการเหยียดผิวที่น่ากลัวซึ่งใช้เวลานานมากในการถูกลงโทษสำหรับเรื่องนี้ และเขาก็เป็นหนึ่งในการพิจารณาคดีด้วย เขาทำกับซุนดาร์

พิชัย เขาไม่รู้ว่าใครทำไอโฟน แต่ฉันคิดว่าฉันจะชนะในสัปดาห์นี้ ฉันจะทำ Alexandria Ocasio-Cortez ซึ่งได้รับความสนใจเป็นอย่างมาก แต่ฉันได้เขียนคอลัมน์เกี่ยวกับวิธีที่เธอเป็นเจ้าของอย่างแท้จริงทางออนไลน์ ฉันบอกว่าเธอออนไลน์มาก และเธอกำลังสร้าง ควบคุม และผลักดันการเล่าเรื่องที่เธอสนใจจริงๆ ซึ่งรวมถึงการจ่ายและส่วนได้เสียและส่วนได้เสียของรายได้ และทุกๆ อย่าง

และเธอก็จัดการปิดตัวนักวิจารณ์ของเธอ ปีกขวา. พวกเขาไม่สามารถหยุดเธอได้ และเป็นวิธีตอบโต้ที่น่าสนใจจริงๆ เธอไม่เคยเสียใจ เธอเป็นคนตลกและหัวแข็งมาก และจริงจังด้วย และเป็นหนึ่งในคนโปรดของฉันจากข้างทางเดินของเธอเอง โจ ลีเบอร์แมน ซึ่งเป็นวุฒิสมาชิกหัวโบราณ แต่เขากล่าวว่า “เธอไม่ใช่อนาคต” นี่ฉันไม่รู้ว่าเขาอายุเท่าไหร่ แต่เขาอยู่แถวนี้มาหลายปีแล้ว และเขาบอกว่าเธอไม่ใช่อนาคตของพรรคประชาธิปัตย์ และเธอก็ทวีตกลับมาที่เขาว่า “รัฐสภาใหม่ ใคร dis?”

ใช่ เธอโดดเด่น มันเกี่ยวกับ Twitter ของเธออย่างไร คุณคิดยังไง? ฉันได้ยินมาว่าเธอกำลังให้บทเรียนกับเพื่อนร่วมงานเกี่ยวกับวิธีใช้ Twitter คุณไม่สามารถให้บทเรียนในเรื่องนี้ ฉันเปรียบเทียบเธอกับทรัมป์ ทรัมป์ฉันคิดว่ามีประสิทธิภาพมาก …

เว็บเดิมพันออนไลน์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ หัวก้อยกลาง คาสิโน UFABET

เว็บเดิมพันออนไลน์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ และพวกเขายังช่วยให้คนอายุน้อยกว่าเด็กอีกด้วย เหมือนกับที่ฉันพูดบ่อยๆ เกี่ยวกับ Mark Zuckerberg พวกเขาจะแบบว่า “โอ้ เขาเป็นแค่เด็ก” ฉันก็แบบ “เปล่า เขาเป็นพ่อแม่ของลูกสองคน เขาอายุ 30 กว่าแล้ว เขาเป็นผู้ใหญ่แล้ว” หยุดทำให้คนหลงใหลในความคลั่งไคล้ว่าเขาเป็น … และความคิดทั้งหมดนี้เกี่ยวกับความคิดแบบปีเตอร์แพนของเด็กที่หลงทางและทุกสิ่งทุกอย่าง มันรุนแรงมากในด้านเทคโนโลยีมากกว่าที่อื่น

มันเป็นและอย่าลืมจับคู่ความชั่วร้ายกับการกีดกันทางเพศเช่นกัน ฉันหมายถึง Zuckerberg กล่าวอย่างมีชื่อเสียงและฉันกำลังจะตาย … ฉันกำลังรอช่วงเวลาที่มันกลับมากัดเขาในตูด “คนหนุ่มสาวฉลาดขึ้น” ซึ่งตรงไปตรงมา …

บางทีนั่นคือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นตอนนี้ มันเป็นสิ่งที่โง่เขลาที่จะพูด และฉันเดาว่า … คุณรู้ว่าเขาเป็นคนฉลาด ฉันเดาว่าเขาอาจจะฉลาดพอที่จะรู้ว่านั่นเป็นเรื่องงี่เง่าที่จะพูด และมันจะกลับมาและ กัดเขา ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับ …

นั่นเป็นคำพูดที่น่าอัศจรรย์ ฉันจำได้ว่าฉันแบบว่า เว็บเดิมพันออนไลน์ “คุณล้อเล่นกับฉันไหม” “จริงหรือ?” ใช่แล้ว มันคือความเย่อหยิ่งที่มองไม่เห็น อภิสิทธิ์ ความขาว ความผู้ชาย ความมั่งคั่ง ฯลฯ ฯลฯ ฉันหมายถึง มันคือ … แต่มันเป็นทัศนคติที่แพร่หลาย ฉันไม่คิดว่าเขาเป็น … อย่างน้อยเขาก็แสดงสิ่งที่มีอยู่แล้ว

การเหยียดอายุเป็นรูปแบบแรกของการเลือกปฏิบัติที่ชายผิวขาวหลายคนพบเจอ ดังนั้นฉันจึงอยากให้คนเหล่านั้นตื่นขึ้น ฉันจำได้ว่าตอนที่มันผุดขึ้นมาเป็นบทความใน Technology Review เมื่อสามหรือสี่ปีที่แล้ว ฉันไม่รู้ว่าคุณเห็นมันหรือเปล่า ซึ่งเป็นการเผยอะไรแปลกๆ และคำพูดในนั้นที่ติดอยู่กับฉัน พวกเขากำลังอ้างถึงศัลยแพทย์ตกแต่งที่ทำโบท็อกซ์และสิ่งของต่างๆ และเขาบอกว่าเขากำลังจะทำให้ผู้ชายอายุ 30 ขวบอ้วนขึ้น ซึ่งพูดว่า “ฉันมีสัมภาษณ์สำคัญ และฉันไม่สามารถดูเหมือนมีภรรยาและจำนองได้ และ เด็กสองคน” มันบอกอะไรเกี่ยวกับสังคมของเราที่ดูเหมือนว่าคุณมีลูกสองคนและการจำนองทำให้คุณขาดคุณสมบัติจากการจ้างงาน? ฉันหมายความว่ามันพิลึก

ใช่แล้ว ทำไมคุณถึงคิดว่ามันอยู่ในเทคโนโลยีที่พวกเขา … เพราะคุณรู้ ถ้าคุณคิดถึงเทคโนโลยี คุณนึกถึงไอน์สไตน์ และเขาไม่ได้ดูเด็ก บอกตรงๆ ว่าตอนเขาอายุ 20 เขาดู 112 .

112 นั่นคืออายุ เราไม่สามารถพูดอย่างนั้นได้

ฉันเข้าใจ.

แน่นอนคุณทำ

คุณคงรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร เขาถูกมองว่าเป็นหนึ่งในนักประดิษฐ์ผู้ยิ่งใหญ่ นักประดิษฐ์หลายคนอายุมากแล้ว

สวัสดีใครเป็นผู้คิดค้นอินเทอร์เน็ต?

ถูกต้องครับท่านผู้เฒ่า

และมันก็เหมือนกับ Ageist … ฉันหมายถึงฉันมีเพื่อนที่อายุน้อยกว่าที่ไปการประชุมเหล่านี้หลายครั้งซึ่งพวกเขาอยู่ใน “ดินแดนแห่งวัย” และเขายังเด็กและเป็นผู้ชาย มีคน 50 คนถามเขาว่าเขาทำได้ ซ่อมคอมพิวเตอร์ในขณะที่เขาเดินผ่านห้อง นั่นเป็นพวกที่อายุมาก และเป็นผู้หญิงด้วย

เอาล่ะ แต่ทำไมมันถึงติดอยู่กับเทคโนโลยีเพราะนักประดิษฐ์ทุกคนไม่ได้ดูเด็ก

ฉันเดาและเป็นการเดาว่าอัตราการเปลี่ยนแปลงในเทคโนโลยีนั้นยอดเยี่ยมมาก และฉันต้องเตือนผู้คนว่าถ้าคุณเป็นชาวนา คุณต้องเรียนรู้วิธีเปลี่ยนจากการใช้คันไถเป็นรถแทรกเตอร์ เพื่อใช้ซูเปอร์คอมพิวเตอร์ที่เป็นรถแทรกเตอร์ มีแนวคิดเกี่ยวกับการแบ่งแยกทางดิจิทัลซึ่งฉันคิดว่าค่อนข้างเป็นการหลอกลวง รู้ไหม การที่โตมากับวิดีโอเกมไม่ได้มีคุณสมบัติที่จะเป็นนักเขียนโค้ดที่ดีขึ้นหรือเชี่ยวชาญมากขึ้นในโลกนี้

ฉันคิดว่าคุณมีอุตสาหกรรมที่เติบโตอย่างรวดเร็ว โดยที่ชายหนุ่ม คนผิวขาว และผู้ชายเอเชียให้ความสำคัญกับระบบการศึกษา แล้วจึงมักจะจ้างคนที่ดูเหมือนพวกเขา วลีที่ว่า “เข้ากับวัฒนธรรม” มันยากที่จะแยกตัวออกจากฟองสบู่นั้น แต่ อย่างที่เราทราบกันดีว่าทุกคนต้องทนทุกข์เมื่อบริษัทไม่มีความหลากหลาย หากการกดขี่แบบนี้ส่งผลกระทบต่อชายผิวขาวที่มีทักษะในวัย 30 ของพวกเขา ลองนึกภาพผลกระทบที่ตามมาในห่วงโซ่อาหาร ความชราภาพตัดขวางกับการกีดกันทางเพศ ผู้หญิงในโลกการทำงานโดยรวมในสหรัฐฯ เลิกได้รับการส่งเสริมเมื่ออายุ 32 ปี และประกอบด้วย หลักสูตรตามเชื้อชาติและตามชั้นเรียน ดังนั้นจึงเป็นการยากที่จะหางานทำในสายเทคโนโลยี

ฉันจำได้เมื่อหลายปีก่อน ฉันอยู่ที่ LA และเพื่อนของลูกชายของฉันคือ … Snapchat ขึ้นมา ฉันเดาว่าน่าจะเป็น และฉันคิดว่า ฉันเป็นคนอายุมาก แต่เพราะว่าเขายังเด็กอยู่ เขารู้ทุกอย่างเกี่ยวกับ นี้. และเขาก็แบบ “ฉันไม่รู้ว่า Snapchat คืออะไร” ขณะนี้มีครอบครัวที่มีพี่น้องหลายคนซึ่งพี่น้องคนหนึ่งอายุห่างกันไม่กี่ปีใช้เครื่องมือโซเชียลมีเดียชุดอื่น และเราแก่กว่า ฉันหมายความว่าฉันไม่ใช่คนชอบเทคโนโลยี ฉันไม่ใช่คนชอบเทคโนโลยี แต่ฉันคิดว่า มีหน้าที่ …

ฉันทั้งคู่

ใช่ ฉันทั้งคู่ ฉันคลั่งไคล้มัน รู้ไหม ฉันต้องเรียนรู้ที่จะเล่น Twitter ที่ฉันรัก อินสตาแกรม ฉันยังงุ่มง่าม แต่ถ้าการเลี้ยงครอบครัวของคุณขึ้นอยู่กับการควบคุมรถแทรคเตอร์ความเร็วเหนือเสียงหรือนิวเคลียร์ฟิวชั่น คุณจะได้เรียนรู้วิธีการทำ . ทักษะที่เราต้องการ ฉันต้องพัฒนาการแสดงตนในโซเชียลมีเดียเพราะฉันเป็นผู้เผยแพร่ ฉันไม่มีความเกี่ยวข้องและข้อมูลรับรอง และมันก็มีประโยชน์กับฉันอย่างน่าอัศจรรย์ เราเรียนรู้สิ่งที่เราต้องทำ เมื่อผู้สูงอายุถูกบังคับให้ออกจากสถานที่ทำงาน และสำหรับผู้หญิงที่มีผิวสีจะแย่กว่า และแย่กว่านั้นสำหรับผู้หญิงที่มีผิวสี พวกเขาก็ถูกกีดกันการเข้าถึงสิ่งเหล่านี้และเครื่องมือสำคัญเหล่านี้ ตลอดจนการจ้างงานและรายได้ที่ต่ำ และผลกระทบส่วนบุคคลและเศรษฐกิจที่ตามมาก็สร้างความหายนะ

พูดถึงแนวคิดนั้น ที่คุณบอกว่าเป็นที่แรกที่คนผิวขาวถูกเลือกปฏิบัติ พูดถึงเรื่องนั้นสักหน่อย

ลองคิดดูสิ ถ้าคุณถูกหลอก ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าบางที Mark Zuckerberg และเพื่อนๆ ของเขาอาจคิดว่ามันเป็นคุณธรรม แต่เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่อย่างที่ใครก็ตามที่มีช่องคลอดรู้ และความสามารถ ความทุพพลภาพ ซึ่งเป็นอุปสรรคใหญ่มากในการหางานทำ และไม่มีใครพูดถึงจุดตัดระหว่าง Ageism กับความสามารถ

ความจริงก็คือเรารู้ว่าสถานที่ทำงานที่หลากหลายทำงานได้ดีขึ้น เรารู้ว่าบริษัทที่มีความหลากหลายทำงานได้ดีขึ้น และต้องพูดประมาณว่า … คุณรู้ไหม ฉันถามผู้คนว่า “คุณคิดว่าอะไรเป็นเกณฑ์สำหรับความหลากหลาย” และทุกคนก็พูดว่า “เพศและเชื้อชาติ blah blah blah” หลายคนยังไม่พูดถึงอายุ แต่เมื่อฉันพูดว่า “แล้วอายุล่ะ” ไม่มีใครพูดว่า “นั่นเป็นความคิดที่โง่เขลา” หรือ “ให้ฉันกลับไปหาคุณ”

ดังนั้น ฉันคิดว่ารุ่นลูกๆ ของฉัน พวกเขาเป็นรุ่นมิลเลนเนียล แนวคิดเรื่องการแบ่งแยก แนวคิดที่ว่ารูปแบบการกดขี่เหล่านี้ตัดกันและเสริมกำลังซึ่งกันและกัน อยู่ใกล้พื้นผิวมาก และอายุที่ผูกติดอยู่กับทางแยก ถ้าคุณต้องการ เป็นคำถามที่เล็กกว่าเมื่อ 60 ปีที่แล้วมาก “คุณก็รู้ ผู้หญิงสามารถบริหารบริษัทขนาดใหญ่ได้เช่นเดียวกับผู้ชาย”

ใช่ แต่คุณยังคงเห็นการตอบกลับในสิ่งเหล่านั้น สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งคือพวกเขาไม่ได้พูดถึงอายุในกลุ่มนั้น หลายคนกระตุ้นให้ฉันพูดถึงประเด็นนี้มากขึ้น

เอาล่ะคุณต้องพูดถึงมัน

และมีหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้อยู่หลายเล่ม มีการฟ้องร้องกันมากมายในช่วงหลังๆ นี้ มีอคติที่ชัดเจนเกิดขึ้น คุณไม่สามารถเลือกคนในบริษัทเหล่านี้ส่วนใหญ่ที่เก่ามาก ไม่มีเลย แม้แต่ด้านบนก็มีแต่คนแก่ คนแต่ไม่แก่ และอีกครั้ง มันคืออุตสาหกรรมใหม่เช่นกัน นี่คืออุตสาหกรรมที่คุณมีผู้ก่อตั้งดำเนินการ และพวกเขายังเป็นเด็กเมื่อเริ่มต้น

มันน่าสนใจที่จะดูว่าการเปลี่ยนแปลงนั้นเป็นอย่างไร

ใช่ ใช่ Bill Gates ค่อนข้างเก่ามากเมื่อเทียบกัน

โบราณ.

โบราณเปรียบเทียบ ด้วยคดีความเหล่านี้ คุณจะเปลี่ยนทัศนคติในเทคโนโลยีให้เปลี่ยนแปลงได้อย่างไร?

ฉันคิดว่าเราเปลี่ยนมันในเทคโนโลยีวิธีที่เราเปลี่ยนทุกที่ ฉันคิดว่าชายผิวขาวตรงที่มีสิทธิพิเศษ พวกเขาเป็นสมาชิกที่มีสิทธิพิเศษที่สุดในสังคม – ฉันเริ่มที่จะตอบโต้ ฉันถูกเรียกว่าผู้หญิงและเหยียดผิวที่พูด นั่น นั่น นั่น นั่น …

พวกเขาเป็นเหยื่อ คุณรู้ไหม

ฉันรู้ว่าฉันกำลังจะไปที่ไหนสักแห่ง

เล่นเหยื่อมันยาก

มันยากมันยากที่จะเป็นผู้ชาย แต่ฉันคิดว่าเป็นการคำนวณที่น่าอึดอัดใจ และฉันไม่ได้เป็นคนเจ้าเล่ห์เลย คุณต้องตระหนักว่า “โอ้ อึ ฉันไม่ได้คิดไปเองคนเดียว” แต่ฉันคิดว่าการรับรู้ว่ามีอคติในรูปแบบที่ตัดกันเหล่านี้อยู่ใกล้แค่ผิวเผิน ฉันคิดว่าพวกเขาต้องมีแฟนหรือแฟนที่ช่วยนำการรับรู้นั้นกลับบ้านว่าอยู่ในวัฒนธรรม ดังนั้นฉันคิดว่ามันใกล้กว่า

และแน่นอนว่ายังมีกรณีธุรกิจที่ต้องทำ ฉันหมายถึงไม่ใช่แค่อุตสาหกรรมหลักเท่านั้น ฉันไม่คิดว่าเทคโนโลยีเป็นหนึ่งในนั้น แต่ที่ที่พวกเขาจะเจอปัญหาการขาดแคลนคนทำงานที่ดี เนื่องจากผู้สูงอายุอาจเกษียณหรือถูกบังคับให้ออกจากที่ทำงาน และหากคุณมีความหลากหลาย ฐานลูกค้า อายุเป็นเกณฑ์สำหรับความหลากหลาย ไม่ใช่ว่าคนชราจะขายของให้คนชราเท่านั้น และป.ล. ถ้าคุณดูวัฒนธรรมสมัยนิยม คุณจะคิดว่าผู้สูงอายุ ทั้งหมดที่เราทำคือกินยาและล่องเรือสำราญ แน่นอนว่าผู้สูงอายุทำสิ่งเดียวกันกับที่คนอายุน้อยกว่าทำ บางทีอาจจะไม่เหมือนพวกเขา แต่การพูดว่าประสบการณ์ไม่ใช่ความรับผิดชอบนั้นเป็นเรื่องบ้า

และไม่มีแบบแผนใดแบบหนึ่งที่ใช้ในการพิสูจน์การเลือกปฏิบัติต่อคนงานที่มีอายุมากกว่านั้นเป็นความจริง สิ่งที่ไม่สร้างสรรค์ มันอยู่ในงานเดียวกันเป็นเวลา 30 ปีที่ทำให้คุณไม่สร้างสรรค์

สิ่งหนึ่งที่คิดคือพวกเขากำลังสร้างผลิตภัณฑ์ที่เน้นคนหนุ่มสาว ผลิตภัณฑ์ไม่ได้เน้นที่ผู้คนในวงกว้าง

ฉันจะบอกว่าปัญหามีการออกแบบผลิตภัณฑ์ คนสูงอายุชอบเล่นเกม คนสูงอายุต้องคิดหาแอพเพื่อเข้าไปในโรงจอดรถ ฉันหมายถึง ปัญหาจริงๆ เกี่ยวกับเทคโนโลยีเป็นปัญหาระดับชั้นเรียนมากกว่าปัญหาเรื่องอายุ กราฟการนำสมาร์ทโฟนไปใช้แสดงสถานะทางเศรษฐกิจและสังคมมากกว่าอายุ

ที่จริงแล้วมันสำคัญมากที่จะต้องมีสิ่งต่าง ๆ ด้วยอินเทอร์เฟซ … ฉันหมายถึงตาของฉันไม่ใช่สิ่งที่พวกเขาเคยเป็นแม้ว่าฉันจะผ่าตัดต้อกระจกฉันไม่ได้สวมแว่นตาเป็นครั้งแรกในชีวิต . มันจึงเป็นแบบสองคม แต่เมื่อคุณซูมเข้าในแอพ Maps ชื่อของถนนก็ไม่ใหญ่ขึ้น อะไรแบบนี้จะดีมาก กลับไปที่ความสามารถกันเถอะ มีคนพิการทางสายตาทุกวัย ทุกสิ่งที่เราทำสามารถทำให้โลกนี้น่าอยู่ขึ้นกว่าเดิม ทำให้เป็นสถานที่ที่ดีกว่าในการมีครอบครัว มีความทุพพลภาพ ได้มาจากที่อื่น

ใช่ ฉันคิดว่ามันไร้ความคิดในแง่ของสิ่งที่ได้รับการออกแบบมาในลักษณะที่ไร้ความคิด

แต่คุณรู้ไหม อะไรคือสิ่งเหล่านั้นในทางทฤษฎีที่คนหนุ่มสาวต้องการแอพสำหรับคนชราที่ไม่ต้องการออกเดท? เดาสิ ผู้สูงอายุออกเดทด้วย ผู้สูงอายุต้องการหาสถานที่ ต้องการหาร้านอาหาร

มันเป็นเรื่องใกล้ตัว หากคุณไม่ได้อยู่ใกล้คุณ หมายความว่าคุณไม่ได้อยู่ใกล้ผู้สูงอายุ คุณไม่ได้อยู่ใกล้คนผิวสี คุณไม่ได้อยู่ใกล้ผู้หญิง ความใกล้ชิดเป็นตัวกำหนดการตัดสินใจของคุณในทุกเรื่อง

ใช่แล้ว นั่นคือปัญหาของความเหมาะสมของวัฒนธรรม นั่นคือแนวโน้ม — ซึ่งเป็นมนุษย์ — ที่จะดึงดูดคนที่ดูเหมือนเรา แต่สิ่งหนึ่งที่มากที่สุด — ย้อนกลับไปยังสิ่งที่คุณทำได้ — คือเมื่อคุณไปงานสังคม อย่าสร้างเส้นตรงสำหรับคนที่อายุเท่าคุณ เพราะองค์ประกอบที่สำคัญที่สุดของวัยชราที่ดีไม่ใช่ว่าคุณแข็งแรงแค่ไหน หรือคุณมีฐานะร่ำรวยเพียงใด อยู่ที่ว่าคุณจะมีเครือข่ายโซเชียลที่แข็งแกร่งหรือไม่ และย้อนกลับมาที่เรื่องแย่ๆ ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้อีกอย่างหนึ่งเกี่ยวกับการแก่ชรา คนที่คุณรู้จักมาตลอดชีวิตกำลังจะตาย การมีเพื่อนทุกวัยเป็นสิ่งสำคัญจริงๆ

คุณต้องรู้จักคนหนุ่มสาวบางคนถ้าคุณอายุมากกว่า

ใช่ คุณต้องการคนหนุ่มสาว ถ้าคุณแก่กว่า ต้องการผู้เฒ่าถ้าคุณอายุน้อยกว่า ฉันคิดว่า … ฉันหมายถึงหนึ่งในหลาย ๆ แผนการของฉันในเวลาว่างของฉัน haha ​​คือฉันมีจิตสำนึก คำแนะนำในเว็บไซต์ของฉันที่เรียกว่า “ฉันเป็นใคร ageist” ดาวน์โหลดฟรี. และฉันต้องการสร้างแบรนด์สำหรับผู้หญิง ชื่อที่ฉันใช้คือ “คุณจะดูเหมือนเรา” เพื่อทำให้แนวคิดที่ว่าสิ่งสำคัญที่สุดเกี่ยวกับเราคือรูปลักษณ์ของเรา

ฉันไม่ชอบชื่อนั้นเพราะมันบ่งบอกว่าความรู้มาจากผู้สูงวัยสู่รุ่นน้อง โดยที่จริงแล้วมันเป็นการแลกเปลี่ยนแบบสองทางเสมอ แต่ถ้าผู้หญิงที่อายุน้อยกว่ามากขึ้นรู้จักผู้หญิงที่มีอายุมากกว่าที่มีอำนาจเต็มเปี่ยม อย่างพวกเรา พวกเขาจะไม่กลัวความแก่น้อยลงและหยุดเสียเวลามากไปกับการกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเราผู้หญิงที่มีอายุมากกว่าจะได้รับการเตือนว่ามันยากแค่ไหนที่จะอายุ 20 และ 30 ปีและมีความเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่มากขึ้น

คุณรู้ไหม ถึงแม้จะมีผลัดกันที่ผู้หญิงบางคนทำให้พวกเขากลายเป็นคนเลว ซึ่งน่าสนใจ คุณรู้ไหม

ใช่. พวกเราหลายคน … มันเป็นอิสระอย่างมหาศาล

ใช่ มันน่าสนใจ คุณสามารถเป็นได้ทั้ง … คุณสามารถเป็นได้ มันน่าสนใจจริงๆ

เราอยู่ที่นี่กับ Ashton Applewhite เธอเป็นนักเขียนของเก้าอี้นี้ Rocks: แถลงการณ์ต่อต้าน Ageism สิ่งหนึ่งที่ Silicon Valley หมกมุ่นอยู่กับการไม่ตายจึงมีผู้คนทุกประเภทที่อายุมากขึ้น – และพวกเขาไม่แก่มาก ผู้ก่อตั้งเหล่านี้ส่วนใหญ่ แต่อายุ 30 , 40 ปี, ก้าวเข้าสู่ยุค 50 — และหลายคนกำลังลงทุนในทุกสิ่งที่จะไม่ตาย เพื่อจัดการกับความชราภาพ

ขอให้โชคดีกับสิ่งนั้น

มีการวิจัยทุกประเภทในเรื่องนั้น มีเรื่องตลกเกี่ยวกับพวกเลือดชายและอะไรทำนองนั้น ดูเหมือนว่าจะมีการลงทุนมากมายในพื้นที่นี้

มี. ประชากร …

คุณคิดอย่างไรกับสิ่งนั้น?

ฉันคิดว่าเราต้องการการวิจัยเพิ่มเติมอีกมากเกี่ยวกับชีววิทยาพื้นฐานของการสูงวัย มันไม่ได้รับทุนสนับสนุน เช่นเดียวกับเกือบทุกอย่างที่เกี่ยวข้องกับการสูงวัย แม้ว่าข้อเท็จจริงที่ว่าจำนวนประชากรจะเป็นแนวโน้มด้านประชากรถาวรทั่วโลกที่มีจำนวนมากเช่นนี้ การวิจัยเกี่ยวกับ … ฉันไม่ชอบเรียกมันว่า “วิทยาศาสตร์อายุยืน” ฉันเรียกมันว่า “ศาสตร์อมตะ” เพราะอย่างที่คุณพูด มันไม่ได้เกี่ยวกับการมีชีวิตที่ยืนยาวขึ้น แต่มันเกี่ยวกับการไม่ตาย

ไม่ตายใช่ปะ

มันแพง.

หรือตายช้าลง

ทุกคนที่ลงทุนในเรื่องนี้คือ … เรากลับมาหาผู้ชายผิวขาวที่ร่ำรวยอีกครั้ง

ใช่.

ที่ไหนสักแห่งที่บังเอิญ …

ฉันจะรับสิ่งนั้นจากพวกเขา แต่ไปข้างหน้า

คงจะดีไม่น้อยถ้าเราสามารถชะลอความแก่ได้ หากเราเข้าใจมากขึ้นว่าเกิดอะไรขึ้นกับร่างกาย แต่ฉันคิดว่ามันลวงตา เราไม่เข้าใจชีววิทยาพื้นฐานของเซลล์ด้วยซ้ำ ฉันยังคิดว่าองค์ประกอบทางสังคมและการเมืองเป็นสิ่งสำคัญ

สมมุติว่าคุณสามารถอยู่ได้ตลอดไปหรืออยู่ถึง 200? คุณต้องการที่จะแก่ชราในโลกที่ปฏิบัติต่อคุณเหมือนพลเมืองชั้นสองหรือไม่? ฉันไม่. ถูกต้อง? ถ้าฉันรวยมาก แน่นอน ฉันสามารถซื้อการสนับสนุนที่อาจซื้อเพื่อน ซื้อภาพลวงตาของ “อิสรภาพ” ให้ฉันด้วยราคาอากาศ แต่พวกเราส่วนใหญ่จะไม่สามารถใช้ได้ และฉันคิดว่ามันจะเป็นชีวิตที่โดดเดี่ยวมาก

และสุดท้าย ในทางปรัชญา ฉันคิดว่ามันไม่ใช่แนวทางที่ถูกต้อง เรารู้จากตำนานและวรรณคดีกรีกว่าเรื่องราวชีวิตที่ไม่รู้จบไม่จบลงด้วยดี สิ่งหนึ่งที่ฉันเรียนรู้ตั้งแต่เนิ่นๆ คือ เส้นโค้งยูแห่งความสุข

อธิบายว่า

ที่ผู้คนมีความสุขที่สุดในตอนต้นและตอนปลายของชีวิต ฉันสงสัยมากเมื่อได้เรียนรู้ว่า

เด็ก ๆ ตื่นเต้นไหม? เราไม่รู้

เด็ก.

เด็ก.

และคนที่แก่กว่านั้นมาก เพราะ … ความคิดเกี่ยวกับวัยชราที่ฉันเริ่มต้นด้วยเป็นหนึ่งในสิ่งที่เลวร้ายเกี่ยวกับการแก่ชราอย่างชัดเจนว่าเมื่อความตายเข้ามาใกล้ขึ้นเรื่อย ๆ คุณต้องวิตกกังวลมากขึ้น นั่นไม่ใช่วิธีการทำงาน ความรู้ที่ว่าเวลามีน้อยทำให้เราซาบซึ้งกับปัจจุบันมากขึ้น ที่จะอยู่กับปัจจุบัน เด็กทำเพราะพวกเขาไม่รู้วิธีอื่น ๆ และคนแก่ทำ ความกลัวตายลดลงตามอายุ หากคุณยุ่งอยู่กับการกินยาเม็ดขนาดเท่าเกรปฟรุตทุกๆ ห้านาทีเพื่อที่คุณจะได้ไม่ต้องคิดถึงความตาย แสดงว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับการเคลื่อนลูกบอลไปตามถนนอย่างชัดเจน ไม่สามารถมีชีวิตอยู่ในปัจจุบันได้ –

แน่นอน.

และเรารู้-

ที่กล่าวว่า-

อะไร?

ที่กล่าวว่ามีการลงทุนจำนวนมหาศาลและบางส่วนก็น่าทึ่ง บางอย่างก็น่าสนใจ ไอเดียหรือสิ่งของต่างๆ ที่สถาบันซอล์ค มีเรื่องต่างๆ เกี่ยวกับการทำสมาธิ มีเรื่องต่างๆ มากมายที่ … หนึ่งในคนที่ลงทุนมาก ๆ ได้อธิบายให้ฉันฟังว่ามันไม่มาก … มันทำให้ชีวิตยืนยาวได้ถ้าคุณต้องการและไม่ป่วย สำหรับช่วงสุดท้ายของชีวิตคุณ

ลงด้วยนั่นเอง!

แต่การยุติความเจ็บป่วยนี้เป็นส่วนหนึ่ง

ถูกต้อง-

เป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ –

เป้าหมาย-

คุณสามารถมีสุขภาพแข็งแรงมากจนวันตาย

ยอดเยี่ยม. เป้าหมายของการสาธารณสุขคือการยืดอายุขัยที่เป็นไปได้ แต่ให้มีอายุยืนยาวอย่างแน่นอน

Healthspan ใช่ นั่นเป็นวิธีที่ดีในการวาง-

ถูกต้อง และนั่นก็เป็ …

ที่ฉันชอบ

ใช่ เป้าหมายที่น่ายกย่องอย่างน่าอัศจรรย์ มาเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับร่างกายและสิ่งที่เราสามารถทำได้เพื่อชะลอกระบวนการชรา แต่จบ? มม. มม. สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบชี้ให้เห็นคืองานวิจัยทั้งหมดที่แสดงให้เห็นว่าทัศนคติต่อการสูงวัยส่งผลต่อการทำงานของจิตใจและร่างกายของเราในระดับเซลล์อย่างไร มันไม่ใช่อย่างใดอย่างหนึ่ง-หรือ ใช่มั้ย? แต่แน่นอนว่า ยาเม็ด “ซื้อยานี้แล้วคุณสามารถอยู่ได้ตลอดไป” นั้นน่าตื่นเต้นกว่า “กินยา 10 เม็ดนี้ นั่งสมาธิหนึ่งชั่วโมงและออกกำลังกายเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมง คุณจะมีสุขภาพที่ดีขึ้นแต่ไม่มีชีวิตอยู่ตลอดไป” ”

แน่นอนว่าผู้คนจะคลิกที่ปุ่ม “อยู่ตลอดไป” คนที่มีทัศนคติที่เหมือนจริงมากขึ้นต่อการสูงวัย … ฉันเคยพูดว่า “มองโลกในแง่ดีมากขึ้น” แต่ความหมายจริงๆ คือ คุณเห็นอีกด้านหนึ่งของเรื่องราว … อายุยืนยาวขึ้น อีกเจ็ดปีครึ่ง พวกเขาฟื้นตัวเร็วขึ้นจากความทุพพลภาพขั้นรุนแรง พวกเขาเดินเร็วขึ้น การศึกษาล่าสุดจากเยล นี่คือวิทยาศาสตร์ของชิปสีน้ำเงิน และทุกอย่างสามารถค้นหาได้ในบล็อกของฉันหรือในหนังสือ นั่นคือการมีทัศนคติที่เป็นจริงต่อการสูงวัยช่วยป้องกันโรคอัลไซเมอร์ได้ แม้แต่ในคนที่มียีนที่จูงใจให้พวกเขาเป็นโรคนี้

แนวคิดก็คือทัศนคติเหล่านี้ทำหน้าที่เป็นตัวป้องกันความเครียดและความวิตกกังวลเกี่ยวกับความชรา ซึ่งเป็นผลมาจากการใช้ชีวิตในสังคมที่เกเร นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันผลักดันขบวนการทางสังคมที่ท้าทายการเล่าเรื่องที่ครอบงำด้วยวิทยาศาสตร์และด้วยหลักฐานที่เราทุกคนเห็นเมื่อเราเงยหน้าขึ้นและมองไปรอบ ๆ ตัวเราที่ผู้สูงอายุรอบตัวเรา

แต่ฉันเห็นการเคลื่อนไหวอีกครั้ง ฉันคิดว่าการต่อต้านริ้วรอยจะมีความก้าวหน้าอย่างมาก และฉันไม่ได้หมายความว่าจะดูดีหรือ-

ให้เรียกว่า “วัยชรา”

ชะลอวัย โอเค ชะลอวัย …

อย่างจริงจัง.

เอาล่ะ ฉันจะเรียกมันว่าความชรา นั่นเป็นประเด็นที่ยุติธรรม

ความชราคือสิ่งมีชีวิต

จุดที่ยุติธรรมใช่

ความแก่เกิดขึ้นทุกวัน การตายเป็นเพียงสิ่งที่เกิดขึ้นในตอนท้ายของทุกชีวิต เป็นเหตุการณ์ทางชีววิทยาที่ไม่ต่อเนื่อง

ใช่.

คุณอาจมองมาที่ฉันและคิดว่าฉันแก่แล้ว แต่คุณไม่คิดว่าฉันกำลังจะตาย

ถูกต้อง.

ถูกต้อง? เรียกได้ว่าเป็นโปร-

ฉันไม่ได้คิดอะไรทั้งนั้น แต่ไม่เป็นไร

แต่ขอเรียกว่าเป็นการเคลื่อนไหวเพื่อชะลอวัย ซึ่งจริงๆ แล้วเกี่ยวกับการใช้ชีวิตอย่างมีสุขภาพที่ดีให้นานที่สุด

แต่ฉันเชื่อว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีบางอย่าง รวมถึงส่วนต่างๆ ของร่างกาย ไม่ใช่แค่โบท็อกซ์ แต่จริงจังมาก-

ฉันมีกระจกตาพลาสติก ฉันรักมัน. ถ้าพวกเขาคิดค้นขยะที่ฉันสามารถใส่ในกระดูกอ่อนของฉันได้ ฉันจะทำมันในวันพรุ่งนี้

ใช่เพราะโบท็อกซ์ดูแย่

มาทำ … ฉันรู้

คุณไม่คิดว่าโบท็อกซ์ไม่ดีเหรอ?

ฉันไม่รักมัน

ฉันเพิ่งเห็น VC กับหนึ่ง ฉันก็แบบ “ไม่”

ใช่. ใช่.

ฉันพูดว่า “เกิดอะไรขึ้นกับใบหน้าของคุณ?” และเขาก็เป็นเหมือน “คุณกำลังพูดถึงอะไร” ฉันชอบ “มาเลย”

และพวกเขารู้ … มีการศึกษาที่แสดงให้เห็นว่า-

ทุกคนต่างแสร้งทำเป็น

ถ้าคุณขยับใบหน้าไม่ได้

ทุกคนแสร้งทำเป็นว่าไม่เกิดขึ้น

คุณดูไม่มีความสุข ดูไม่มีความสุข แล้วมันก็ทำให้คุณ-

อะไรก็ตามมันไม่เคยดูดี

เลขที่.

นี้จะดูดีสำหรับคนคนหนึ่งที่ร่ำรวยมาก

มันไม่ใช่ความคิดที่ดี และอีกครั้ง มันเป็นวิธีการรักษาสำหรับคนรวยเท่านั้น

แต่เอาเข้าจริง มีเรื่องร้ายแรงเกิดขึ้นรอบๆ ตัว มันยืนยาวตลอดชีวิตอย่างแน่นอนและสุขภาพที่ยืนยาว

ฉันจะบอกว่า ฉันอยากให้วาทกรรมเกี่ยวกับความชรา เกี่ยวกับอายุขัย มากกว่าการต่อต้านวัย เพราะเรากำลังแก่ตัวลง และทั้งความคิดที่ว่าอายุของคุณน่าจะเป็นที่มาของความอัปยศ ว่าถ้าคุณ-

ฉันคิดว่ามันจะหลุดพ้นจากมัน ว่าคุณจะมีชีวิตอยู่ … ดังนั้นถ้าคนคนหนึ่ง-

ไม่ใช่ถ้าคุณแค่เตะบอลไปไกลๆ

อันที่จริงแล้ว คนหนึ่ง VC คนหนึ่งก็ประมาณว่า “ฉันตั้งเป้าที่จะลองคิดหาวิธีที่จะมีชีวิตอยู่ 500 ปี” และฉันก็แบบ “ฟังนะ เมธูเซลาห์ ยินดีที่ได้รู้จัก แต่คงไม่ได้ไป…” แต่แนวคิดก็น่าสนใจ เพราะฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจเบื้องหลังคือเราลงจอดบนดวงจันทร์ เราไม่ได้’ ไม่คิดว่าเราจะลงจอดบนดวงจันทร์ เราบิน เราไม่คิดว่าเราจะบิน มีวิธีที่จะชะลอความชราหรือไม่?

ช้าลง?

ช้าลงใช่ ใช่.

ฉันผิดหวังกับมัน 100%

ใช่ใช่

แต่จบมันหรือเห็นแก่เป็นศัตรู? การแก่ชราเป็นกระบวนการ-

ไม่ มันไม่ใช่ศัตรู

… เราเริ่มดำเนินการเมื่อเราเกิด

ฉันเข้าใจ มันเป็นกระบวนการ แต่มีวิธีหยุดมัน เช่น จริง ๆ … หรือหน่วงเวลาหรือไม่? มันน่าสนใจทีเดียว

ช้าลง

ช้าลง

แต่นั่นเป็นข้อแตกต่างที่สำคัญมาก และอีกประเด็นหนึ่งก็คือ สำหรับหลายๆ คน … ทุกคน ฉันคิดว่าจนถึงตอนนี้ … บางที Peter Thiel จะพลาดบ่วง แต่พวกเราส่วนใหญ่ช้าลง และเมื่อเรายึดมั่นในอุดมคตินี้ ความคิดที่ว่า aging well หมายถึง โดยพื้นฐานแล้ว ที่ไหนสักแห่งในวัยกลางคนตอนเหนือ เริ่มทำงานอย่างหนักเพื่อไม่แก่ … การดูและทำตัวเหมือนตัวเองรุ่นน้อง หยุดนาฬิกา มันก็ตั้งเวลา พวกเราถึงล้มเหลว มันทำให้เราเสียเปรียบซึ่งกันและกัน มันทำให้คุณรู้สึกหวาดกลัว เพราะคุณรู้ไม่ช้าก็เร็ว โบท็อกซ์ที่นับไม่ถ้วน คุณจะเริ่มดูน่ากลัว หรือบางอย่างใช้ไม่ได้ผล

มันเป็นครั้งแรก

ตราบใดที่เป็นเป้าหมาย มันก็มีรากฐานมาจากความเกลียดชังตนเอง โดยการปฏิเสธความจริงที่ว่าเราอายุมากขึ้น และหลุดบ่วงนั้นแล้วเห็นว่า “ดูสิ สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นและมีบางอย่างเกี่ยวกับมันที่ฉันไม่ชอบ แต่มันก็เป็นที่มาของการเติบโตและพลังด้วย” … สำหรับผู้หญิงจำนวนมากชีวิตปลายคือ เวลาที่ดีที่สุดของทั้งหมด อีกครั้งที่จะไม่ปฏิเสธสิ่งที่น่ากลัว แต่ให้มองเห็นทั้งสองฝ่ายและพยายามอย่างเต็มที่ที่จะมีชีวิตอยู่อย่างมีสุขภาพดีให้นานที่สุดเท่าที่จะทำได้ แต่การยอมรับด้วยว่าสิ่งต่างๆ จะเปลี่ยนไปและสิ่งต่างๆ จะช้าลง และนั่นก็ไม่ใช่เรื่องน่าเศร้า

สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งก็คือ ผู้หญิงมีอายุยืนยาวกว่าผู้ชาย ค่อนข้างมาก

อืมม.

ค่อนข้างมาก

อืมม. ใช่ เราไม่รู้ว่าทำไม

ทำไมถึงคิดว่าใช่?

ฉันคิดว่านั่นเป็นคำตอบสำหรับนักชีววิทยาด้านเซลล์ เราป่วยและเรามีเงินน้อยลง เหตุผลที่เป็นไปได้ก็คือ อย่างที่ได้กล่าวไปแล้ว องค์ประกอบที่สำคัญที่สุดของสิ่งที่เราคิดว่าเป็นวัยชราที่ดีคือเครือข่ายสังคมที่แข็งแกร่ง ผู้หญิงสามารถสร้าง รักษา ความสัมพันธ์เหล่านั้นได้ดีกว่า นั่นอาจเป็นเหตุผล

มีเหตุผลมากมาย เห็นได้ชัดว่าเป็นปรากฏการณ์ที่น่าสนใจที่ผู้คนกำลังศึกษาอยู่ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงทำกันมาก สุดท้ายนี้ ถ้าความคิด … ถ้าเงินทั้งหมดนี้เข้าสู่การเจริญวัย-

ถูกต้อง ชะลอวัย เธอกลอกตา

ไม่ ฉันแค่-

โอเค มันกำลังอยู่ในบันทึก

เพราะสิ่งที่พวกเขาทำคือพยายามหยุดความชรา คือสิ่งที่พวกเขากำลังพยายามทำ

มาช้ากันเถอะ

คุณมอง Silicon Valley ทำเช่นนั้นอย่างไรเมื่อคุณ … เพราะเรากำลังคุยกับคนใน Silicon Valley ที่นี่ หรือคนเทคโนโลยี คุณคิดว่ามาจากไหน แนวคิด แนวคิดเหล่านั้น

มนุษยชาติ 101. ความกลัวตายเป็นมนุษย์. เราทุกคนเกิดมาพร้อมกับมัน เรากลัวตายมากตอนเด็กๆ ที่น่าสนใจคือ ความกลัวที่จะตายลดลงในช่วงบั้นปลายชีวิต ซึ่งน่าสนใจสำหรับฉัน ความจริงแล้ว … Ponce de León การค้นหาความเยาว์วัยอันเป็นนิรันดร์ น้ำพุแห่งความเยาว์วัย ฉันคิดว่านั่นเป็นการสืบเสาะนิรันดร์ ฉันไม่แปลกใจเลยที่เงินจะไหลเข้ามามากมาย แต่ฉันอยากให้คนมองว่ามันเป็นทั้งสองอย่าง/และข้อเสนอมากกว่าที่จะพูดว่า “อย่าคิดเรื่องอายุมากขึ้นเพราะมันน่ากลัวและน่ากลัว” และแสร้งทำเป็นว่าไม่ใช่ เกิดขึ้น ขอให้อายุมากขึ้นอย่างมีสุขภาพดีเท่าที่จะทำได้ มาลงทุนนับพันล้านเพื่อทำความเข้าใจให้ดีขึ้นว่าเกิดอะไรขึ้นกับร่างกายเมื่ออายุมากขึ้น แต่ฉันต้องการให้อายุขัยยืนยาวขึ้นเป็นเป้าหมายมากกว่า-

นั่นคือสิ่งที่คุณต้องการจาก Silicon Valley หรือเทคโนโลยี?

แน่นอน แทนที่จะเป็นชีวิตนิรันดร์ มันเป็นเป้าหมายที่ผิด

ใช่ มันเป็นพล็อตเรื่องTwilightด้วย อย่างไรก็ตาม แอชตัน ยินดีที่ได้คุยกับคุณ ขอบคุณที่มาแสดงนะครับ หนังสือแอชตัน Applewhite เรียกว่าเก้าอี้นี้ Rocks: แถลงการณ์ต่อต้าน Ageism

ในตอนล่าสุดของRecode Mediaผู้ร่วมก่อตั้ง Brat Rob Fishman ได้เข้าร่วมกับPeter Kafka ของ Recodeในสตูดิโอเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่สตูดิโอวิดีโอดิจิทัลใน LA ของเขาทำทีวีสำหรับหญิงสาวบนอินเทอร์เน็ต โดยส่วนใหญ่เป็นวัยรุ่นและวัยรุ่นซึ่งเคยเป็นเป้าหมาย การสาธิตช่องเช่น CW และ MTV

“ผู้คนจำนวนมากกำลังสร้างวิดีโอ แต่ฉันคิดว่ามีความแตกต่างอย่างมากระหว่างการถ่ายคลิปของโดนัลด์ ทรัมป์ กับการใส่ข้อความลงไป กับการผลิตรายการทีวี” ฟิชแมนกล่าว “และรายการทีวีสามารถอยู่ในที่ต่างๆ ได้ในปัจจุบัน และในกรณีของเรา พวกเขาอยู่ใน YouTube และ Amazon แต่ฉันไม่คิดว่าจะมีคนจำนวนมากที่สร้างโปรแกรมหรือวิดีโอสำหรับคนรุ่นนี้”

เด็กเหลือขอเป็นบริษัทที่สามของเขา คนที่สองของเขาซึ่งเป็นนายหน้าโฆษณาสำหรับผู้มีอิทธิพลที่เรียกว่า Niche ขายให้กับ Twitter ในราคาประมาณ 55 ล้านดอลลาร์ในปี 2558 ในพอดคาสต์ใหม่ Fishman กล่าวว่าเขาไม่มีหุ้น Twitter หรือสายภายในเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับผู้ซื้อเดิมของเขาอีกต่อไป แต่เขา เรียกร้องให้บริษัทจัดการปัญหาโดยตรงเกี่ยวกับการล่วงละเมิดบนแพลตฟอร์มซึ่งเริ่มสังเกตเห็นได้เมื่อเขาอยู่ที่นั่น

“การล่วงละเมิดและการล่วงละเมิด และเพียงแค่ลัทธิชนเผ่าที่ฉันคิดว่าเติบโตขึ้นที่นั่น และยังคงเติบโตต่อไป เป็นสิ่งที่รบกวนสายตาเมื่อมองจากภายนอก” เขากล่าว “อีกครั้ง ฉันไม่มีข้อมูลเชิงลึกที่เป็นสิทธิพิเศษ แต่ฉันคิดว่าการแก้ปัญหาเหล่านั้นเป็นพื้นฐาน ไม่ใช่แค่สำหรับพวกเขาเท่านั้น คุณเห็นแล้วว่าใน Facebook และบน YouTube มีข้อกังวลด้านความปลอดภัยของแบรนด์เกี่ยวกับความคิดเห็นและความเกลียดชัง ฉันคิดว่าแพลตฟอร์มขนาดใหญ่รวมถึง Twitter จำเป็นต้องคิดไตร่ตรองก่อนที่พวกเขาคิดว่าจะสร้างอะไรจากบริการนั้น”

คุณสามารถฟังRecode Media ได้ ทุกที่ที่คุณได้รับพ็อดคาสท์ — รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercast

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์ข้อความการสนทนาของปีเตอร์กับร็อบฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Peter Kafka: นี่คือ Recode Media กับ Peter Kafka นั่นคือฉัน ฉันเป็นส่วนหนึ่งของ Vox Media Podcast Network กลับมาที่นี่ในนิวยอร์กซิตี้ นั่งอยู่ที่นี่กับชาวนิวยอร์ก … คุณไม่ใช่คนพื้นเมืองของนครนิวยอร์กใช่ไหม ติดกัน?

Rob Fishman:ฉันโตในแถบชานเมือง

สการ์สเดล

A satellite image of Hurricane Ida.
ใช่.

มันบอกในวิกิพีเดีย

อย่างแน่นอน. ตอนนี้ฉันทำวิจัย Wikipedia ทั้งหมดแล้ว มันเยี่ยมมาก

แม่นมากค่ะ มั่นใจ คุณคือของดอน ฮิววิตต์ …?

หลานชาย.

หลานชาย. ดอน ฮิววิตต์?

ผู้อำนวยการสร้างบริหารของ60 นาที

โอเค ตอนนี้ฉันทำสำเร็จแล้ว เพราะตอนนี้ แขกรับเชิญพอดแคสต์ทุกคนที่ฉันมี วิกิพีเดียบอกฉันว่ามีความเกี่ยวข้องกับบุคคลที่มีชื่อเสียง

มีคนไปที่ไหนสักแห่งใช่ไหม?

Rob Fishman คุณมีชื่อเสียงในเรื่องการหาประโยชน์จากสื่อดิจิทัล

ใช่. ฉันพยายามปูทางของตัวเอง

ผู้ประกอบการสามครั้ง?

ใช่ นี่คือบริษัทที่สามของฉัน

ปัจจุบันทำงาน?

น้อง.

เราจะคุยกันว่าแบรดคืออะไร เราจะพูดถึงบริษัทสุดท้ายของคุณ เราจะพูดถึงบริษัทแรกของคุณ เราจะพูดถึงเหตุผลที่คุณเริ่มสร้างบริษัทด้วยตัวเอง ยินดีต้อนรับ.

ขอบคุณที่มีฉัน ตื่นเต้นที่จะอยู่ที่นี่

ฉันได้เขียนเกี่ยวกับคุณพวง

ใช่.

ฉันจะบอกว่าสิ่งที่วิกิพีเดียทำให้ฉันหยุดชั่วคราวเพราะมันบอกว่าคุณอายุ 32 ปี?

ฉันจะ 33 ในอีกสองสัปดาห์ ดังนั้น…

อ่า … เมื่อฉันพบคุณครั้งแรกเมื่อคุณอยู่ในไชน่าทาวน์ … เหมือนปี 2012, 2013 …?

ฉันอายุ 14

คุณอายุ 14 ปี คุณกำลังบริหารบริษัทที่สอง

ใช่.

อืม ก็ได้ ฉันต้องเร่งจังหวะ มาคุยกันก่อนว่าไอ้เด็กบ้าอะไรก่อน แล้วค่อยว่ากันทีหลัง นี่คือวิธีที่ฉันจะอธิบายเด็กเหลือขอ คุณบอกฉันว่าฉันผิดตรงไหน เพราะโดยปกติ ฉันถามแขกว่า “คุณบอกฉันว่าบริษัทคืออะไร” แล้วฉันก็บอกพวกเขาว่าทำไมพวกเขาถึงสร้างมันขึ้นมาพร้อมคำอธิบาย เราจะย้อนกลับ คุณต้องการทำสื่อสำหรับคนหนุ่มสาว วัยรุ่น ทวีต โดยเฉพาะเด็กสาว?

สาวๆ ใช่เลย

สาวๆ. วิดีโอต้นทุนต่ำ คุณมีสตูดิโอในแอลเอ คุณคิดว่าคุณมีข้อได้เปรียบเหนือคู่แข่ง เพราะคุณเข้าใจโลกของผู้มีอิทธิพลและคุณสามารถสร้างวิดีโอได้อย่างมีประสิทธิภาพ อยากจะบอกว่าแทนที่จะ “ถูก”

ใช่ ฉันหมายถึง นั่นคือ…

หยุดเต็มที่ใช่ไหม

คุณควรมาทำงานให้เรา

ใช่. คุณกำลังมองหาคนประชาสัมพันธ์

อย่างแน่นอน. ไม่ ฉันหมายถึง เราอยู่ในเครือข่ายทีวีในบางวิธี ฉันโตมากับการดู WB และทุกคืนฉันจะดูDawson’s CreekหรือBuffyหรือRoswellและข้อสังเกตที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของเราคือการขาดหายไปจากตลาด และด้วยเหตุผลใดก็ตาม ยังคงมีการใช้จ่าย 6 หมื่นล้านดอลลาร์หรือ 70 พันล้านดอลลาร์ในการโฆษณาทางโทรทัศน์

คุณปรารถนาที่จะมีแบรนด์ที่เป็น WB ต่อไปหรือไม่?

WB, เอ็มทีวี.

CW.

สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นมาตรฐานสำหรับเรา

ถูกต้อง.

ใช่.

แต่มีผู้คนนับล้านที่ทำวิดีโอและเนื้อหาอื่น ๆ ที่มุ่งเป้าไปที่ตลาดนี้ใช่ไหม

ใช่และไม่.

มีมานานหลายทศวรรษแล้วใช่ไหม? ดังนั้น คุณไม่ใช่คนเดียวที่นั่น คุณไม่ใช่คนเดียวที่พูดว่า “เฮ้ ฉันพนันได้เลยว่าเด็กผู้หญิงอายุ 12 ปีจะเป็นตลาดที่ดีสำหรับฉันที่จะกำหนดเป้าหมาย” ดังนั้นซอสลับของคุณคืออะไร?

มีบางอย่าง ก่อนอื่น ฉันคิดว่าเราเป็นหนึ่งในไม่กี่คนที่เขียนโปรแกรมสำหรับคนรุ่นนี้ ผู้คนจำนวนมากกำลังสร้างวิดีโอ แต่ฉันคิดว่ามีความแตกต่างอย่างมากระหว่างการถ่ายทำคลิปของ Donald Trump และการวางข้อความไว้บนนั้นกับการผลิตรายการทีวี

ใช่แน่นอน.

และรายการทีวีสามารถอาศัยอยู่ในที่ต่างๆ ได้ในปัจจุบัน และในกรณีของเรา พวกเขาอยู่ใน YouTube และ Amazon แต่ฉันไม่คิดว่าจะมีคนจำนวนมากที่สร้างโปรแกรมหรือวิดีโอสำหรับคนรุ่นนี้ ฉันคิดว่ามีช่องว่าง แต่เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้นหรือฉันสามารถตอบคำถามที่สองของคุณได้

ใช่ ไม่ ฉันแค่คิด ฉันจึงไปดูสิ่งอำนวยความสะดวกของคุณในเดือนธันวาคม และฉันคิดว่า “โอ้ คุ้นเคย นี่ดูเหมือน BuzzFeed ณ จุดหนึ่ง ดูเหมือนว่า Maker Studios ในจุดหนึ่ง” ฉันแน่ใจว่าถ้าฉันย้อนกลับไปเมื่อ 10 ปีก่อนและเห็นคนอื่นตั้งเป้า …

สุดยอด หรือ…

วิดีโอราคาถูก และอีกครั้ง มันคือสตูดิโอขนาด 10,000 ตารางฟุต ซึ่งฟังดูยิ่งใหญ่มาก แต่จริงๆ แล้ว มันคือโกดังที่ล้อมรอบด้วยส่วนต่างๆ สองส่วน คุณมีชิ้นส่วนก่อสร้างเล็ก ๆ น้อย ๆ ของคุณเองเพื่อให้คุณสามารถสร้างฉากได้ คุณมีชุดเดรส

ใช่.

มันเป็นสิ่งมาตรฐานและช่วยให้คุณสร้างวิดีโอได้อย่างมีประสิทธิภาพและราคาถูก แต่นั่นไม่เพียงพอที่จะทำให้งานนี้สำเร็จหรือ?

โดยสิ้นเชิง. ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่ามีประเด็นสำคัญสองสามข้อที่นั่น และส่วนใหญ่ของทั้งหมดคือว่าเราเป็น บริษัท ไอพีไม่ได้เป็น บริษัท วิดีโอและเพื่อให้แฟน ๆ ของเรามีความเคร่งครัดการปรับจูนเข้ามาในการแสดงเช่นสาวไก่และรวมอำนาจและการแสดงตีใหม่ล่าสุดของเราคือโซอี้วาเลนไทน์ เรามีรายการใหม่ชื่อว่าOn the Ropes With Ryan Garciaซึ่งเป็นนักมวยชื่อดังในชีวิตจริงที่เพิ่งขึ้นชกที่เมดิสัน สแควร์ การ์เดน เรามีฤดูใบไม้ผลิภาพยนตร์แบ่งของเราออกมาในห้านาทีเรียกว่าฤดูใบไม้ผลิ Breakaway

และเพื่อพูดถึงบางประเด็นที่คุณพูดถึง การแสดงเหล่านั้นมีพรสวรรค์ Gen Z ที่มีผู้ชมจำนวนมาก พวกเขาเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของการเขียนโปรแกรมเหล่านั้น เราทำภาพยนตร์อย่างมีประสิทธิภาพเพื่อขอยืมคำพูดของคุณ ที่ยังคงเกี่ยวข้องกับทีมงาน 20-30 คนและการผลิตจริง แต่เมื่อเทียบกับมาตรฐานฮอลลีวูดแล้ว เราเสียเงินไปกับดอลลาร์

แต่สุดท้ายแล้ว เรากำลังลงทุนกับการแสดงที่ผู้ชมฟังทุกสัปดาห์ และฉันคิดว่านั่นเป็นประเด็นที่สำคัญที่สุดและพิเศษที่สุด เมื่อคุณดูมัน

ไม่ใช่แค่เรื่องบังเอิญที่ปรากฏใน Facebook ในวันหนึ่ง

ใช่ เราไม่ … ปริมาณการใช้ Facebook ของเราไม่ … ไม่มีอยู่จริง เราคือ Instagram เราคือ YouTube เรากำลังเติบโตบน Snap แต่เรากำลังดูปลายทาง/นัดหมาย และฉันคิดว่าสิ่งนี้หายไปจากการสนทนาในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ทุกคนต่างหลงไหลในเนื้อหานี้ว่าใครโพสต์ก่อน ใครได้สกู๊ป และน้อยกว่านั้น “มาดูThis Is Usคืนนี้กัน! เรากำลังรอคอยมัน”

ใช่แม้ว่าเนื้อหาจะเป็นสิ่งที่ดี … ผู้คนต่างถอยห่างจากสิ่งนั้นใช่ไหม เพราะปรากฎว่าแค่ลงของบน Facebook ไม่ได้ผลในฐานะธุรกิจ

ฉันคิดว่าพวกเขากำลังย้ายกลับจากเรื่องนั้น แต่เมื่อฉันคิดถึงบริษัทสื่อดิจิทัลที่มีมูลค่าสูงที่สุด และฉันพูดว่า “เฮ้ ปีเตอร์ รายการยอดนิยมของพวกเขาคืออะไร” ฉันหมายความว่าฉันไม่สามารถตั้งชื่อได้

… นี่จะเป็นการหยุดยาว

ใช่. แต่นั่นก็น่าสนใจ ถ้าฉันบอกคุณเมื่อ 10 ปีที่แล้วว่า “รายการไหนที่ได้รับความนิยมมากที่สุดใน NBC ตอนนี้?” พวกเขาเป็นรายการทีวีที่ต้องดู เป็นรายการโชว์ที่ผู้คนสนใจจริงๆ และนั่นคือความทะเยอทะยานของเราตั้งแต่ต้น ไม่ใช่แค่สร้างผู้ชมผ่านการสร้างวิดีโอที่ตาบอด

อีกครั้ง ฉันไม่ต้องการที่จะพูดซ้ำแล้วซ้ำเล่า แต่คุณไม่ใช่คนแรกที่ปรากฏตัวในฮอลลีวูดหรือที่อื่น ๆ แล้วพูดว่า “ฉันมีความคิดนี้และฉันเห็นตลาดนี้ที่นี่ ” อะไรทำให้คุณมาฮอลลีวูด? คุณอยู่ในนิวยอร์กในตอนแรก นั่นคือที่ที่ฉันพบคุณ ไปแอลเอสนุกไหม? แต่อะไรทำให้คุณคิดว่า “ฉันอยากไปที่นี่และทำสิ่งนี้ตอนนี้”?

ใช่แล้ว บริษัทสุดท้ายของเรา ซึ่งเราได้พูดถึงกลุ่มหนึ่งที่เรียกว่า Niche ซึ่งถูกซื้อกิจการโดย Twitter ในปี 2015 ได้ทำการตลาดและการโฆษณาของธุรกิจนี้ในระดับหนึ่ง นั่นคือ เรามีเครือข่าย พรสวรรค์ด้านดิจิทัล และแบรนด์ต่างๆ เข้ามาและจัดทำแคมเปญขนาดใหญ่เพื่อทำงานผ่านเครือข่ายเหล่านี้

และสำหรับฉันมันช่างเหลือเชื่อจริงๆ ที่ Vine, Instagram, Snapchat สามารถปลูกฝังกลุ่มผู้ชมวัยรุ่นจำนวนมหาศาลเหล่านี้ได้เร็วเพียงใด และแบรนด์ที่หิวกระหายจะเข้าถึงพวกเขาได้อย่างไร และฉันได้ดูผู้ชมที่พัฒนาขึ้นในซิลิคอนแวลลีย์ผ่านแพลตฟอร์มและผู้คนที่โพสต์เนื้อหาของตนเอง และกล่าวว่า “แน่นอนว่ามีช่องว่างขนาดใหญ่ในตลาดที่นี่ แต่สำหรับรายการสไตล์ทีวีล่ะ” เพราะการแบ่งปันความคิดได้ออกจากทีวีและย้ายไปที่แอพดิจิทัลเหล่านี้

นั่นแหละ เมื่อคุณบอกว่าไม่มีใครทำโปรแกรมนัดหมาย ก็มีเหตุผล เป็นเพราะไม่มีใครดูทีวีเชิงเส้น ความคิดที่จะรอจนถึงแปดนาฬิกาเพื่อชมการแสดงนั้นไร้สาระใช่มั้ย?

ปรากฎว่าไม่ได้บ้าจริง ๆ เพราะ …

ผู้คนสมัครรับสิ่งที่พวกเขาชอบ

ใช่.

และฉันแน่ใจว่าคุณมีผู้ชมหลักที่ต้องการดูสิ่งนี้เมื่อมันออก ถ้าคุณบอกฉันว่ามันออกวันพฤหัสบดีตอนแปดโมง แต่ทั้งโลกได้ย้ายไปตามความต้องการ …

แน่นอน ห้องสมุดทั้งหมดของเราเปิดอยู่เสมอ และสามารถรับชมได้ทุกเมื่อ แต่เราเห็นว่า … หนังวันหยุดของเราออกมาในเดือนธันวาคม เรามีผู้คน 65,000 คนที่รอการแชทสดบน YouTube ซึ่งเป็นการดูการนัดหมาย

ใช่ นั่นหมายความว่าคุณมีผู้ชมจำนวนมาก และพวกเขากำลังสนใจ

ใช่.

แต่ยัง … คุณสามารถใส่ได้ทุกเมื่อ

โอ้ ไม่ ฉันไม่ได้มาที่นี่เพื่อรับใช้โทรทัศน์เชิงเส้น ผมคิดว่านั่นก็ไม่ได้ทำให้ความรู้สึกใด ๆ แต่ผมคิดว่าสำหรับชนิดของการเขียนโปรแกรมชนิดของเนื้อหาที่มีคือความหิวที่ที่ไม่ได้ถูกพบ

ดังนั้น อีกครั้ง สิ่งนี้ทำให้ฉันนึกถึง … ตัวย่อที่แย่มาก … MCN ใช่ไหม

ใช่.

นี่เป็นความพยายามครั้งแรกของ YouTube ในการทำให้ธุรกิจมีความเป็นมืออาชีพ และนั่นก็เป็นเพียงแค่เครือข่ายโฆษณาแฟนซีในหลายๆ ด้าน แต่พวกเขาจำนวนมากพยายามสร้างโปรแกรมต้นทุนต่ำของตนเอง อีกครั้งฉันคิดว่าคุณมี Maker …

ผู้สร้าง ความสุดยอด เต็มจอ

Osimis, Fullscreen, พวกนั้นทั้งหมด และนั่นก็ดับวูบไป มีทางออกใหญ่ทางหนึ่ง ทางออกเล็กๆ อีกสองสามทาง และทุกคนก็รู้สึกหงุดหงิดกับธุรกิจนั้น คุณเรียนรู้อะไรจากระยะไกล ดูธุรกิจนั้น

ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านั้นตามที่คุณชี้ให้เห็นอย่างถูกต้องส่วนใหญ่เป็นเครือข่ายโฆษณา พวกเขาเป็นกลุ่มของหลายร้อย ในบางกรณีหลายพันช่อง ซึ่งพวกเขาทำหน้าที่เป็นตัวกลางจริงๆ

“เฮ้ คุณมีวิดีโอโชว์ ที่ดูเหมือนเย็นสวย คุณจะเข้าร่วมเครือข่ายโฆษณาของเราไหม และบางครั้งเราจะให้โอกาสคุณ”

ในทางหนึ่ง พวกเขาคล้ายกับ Niche ซึ่งเป็นธุรกิจสุดท้ายของเรา แม้ว่าเราจะทำแคมเปญจริงที่มีความเที่ยงตรงสูงกว่ามาก แต่เราเป็นนายหน้า เราเป็นคนกลาง

และธุรกิจนี้เกี่ยวกับการสร้างแบรนด์ผู้บริโภคของเราเอง และเราทำสิ่งที่น่าสนใจด้วยความสามารถกับผู้ลงโฆษณา แต่เมื่อสิ้นสุดวัน เมื่อเราดูหนึ่งในสี่ ซึ่งเป็นเรื่องเกี่ยวกับฤดูกาลของการเขียนโปรแกรม เราเห็นผู้ดูที่ไม่ซ้ำกัน 15 ล้านคนเข้ามาดู พวกเขากำลังดู 10 วิดีโอต่อเดือน พวกเขากำลังปรับ นานถึง 10 นาทีของวิดีโอ ผู้ชมค่อนข้างมีส่วนร่วม และนั่นคือสิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับเรา

ฉันไม่คิดว่าคนหนุ่มสาวจำนวนมากกลับบ้านเมื่อ 5 ปีที่แล้วและพูดว่า “แม่ครับ คืนนี้ผมดูรายการ Maker ที่ดีที่สุดแล้ว!”

ใช่. แต่ประเด็นหนึ่งที่ฉันกำลังเขียนอยู่ในขณะนั้นคือมีเงินไม่มากพอที่จะใช้จ่ายโดยรวม จากนั้นเมื่อคุณแบ่งตามจำนวนการดู มันมีขนาดเล็กมาก และถ้าคุณเป็น MCN แล้วต้องส่งต่อให้ครีเอเตอร์รายบุคคล พวกเขาได้รับการตรวจสอบเพียงเล็กน้อยสำหรับการดูจำนวนมาก

ใช่.

มันดีขึ้นแล้วเหรอ?

ฉันคิดว่ามี … อืม A) โดยรวมแล้วเงินจำนวนมากเข้าสู่ระบบนิเวศนี้มากกว่าเมื่อห้าปีก่อนเพียงเพราะการลดลงของโทรทัศน์

แต่ก็ยังไม่ขยับเขยื้อนไปไหนมาไหน ดอลลาร์โฆษณาเสมอ … มีความล่าช้าระหว่างดอลลาร์และโฆษณา

ถูกต้อง. ฉันคิดว่าจำเป็นต้องมีบริษัทเช่นเราซึ่งมีวิดีโอซึ่งมีเนื้อหาที่ผู้คนดูนานกว่าสองวินาที ก่อนที่ผู้โฆษณาจะเริ่มนำการโฆษณาแบรนด์ของตนมาใช้

เรากำลังพูดถึงมันอยู่ แต่รูปแบบธุรกิจของคุณคือการโฆษณาใช่หรือไม่

เรามีแหล่งรายได้มากมายที่เริ่มน่าสนใจ ฉันคิดว่าเงินส่วนใหญ่ของเรา ถ้าฉันคุยกับคุณในเดือนธันวาคม จะมาจากค่าโฆษณาโดยตรง

ดังนั้นส่วนนั้นก็สมเหตุสมผลใช่ไหม คุณสร้างสิ่งที่เป็นที่นิยม ถึงตลาดที่คนอยากอยู่ตรงหน้า คุณทำเงินได้อย่างไร?

ก่อนอื่น เราสร้างรายได้แบบเป็นโปรแกรมจากแพลตฟอร์มที่พวกเขาแสดงโฆษณาเทียบกับสิ่งที่เรากำลังทำอยู่

คุณใส่บางอย่างบน YouTube, YouTube วางโฆษณาแบบสุ่มที่นั่น … ?

ใช่ เราสร้างตัวเลขเจ็ดหลักในรูปแบบโปรแกรม โดยอิงจากจำนวนเวลาในการรับชมที่เราสามารถขับเคลื่อนได้ เราทำเงินบน Spotify เราทำเพลงต้นฉบับมากมาย และคล้ายกับ YouTube พวกเขาจ่ายส่วนแบ่งของ …

ดังนั้น ใครบางคนที่ดังอยู่แล้วเข้ามาหาคุณ มีชื่อเสียงมากขึ้น และมีชื่อเสียงพอที่จะลงเพลงบน iTunes หรือ Spotify?

ใช่ แต่ยิ่งไปกว่านั้น เราช่วยพวกเขาผลิตและแต่งเพลง และนั่นก็เป็นเพลงประกอบรายการของเรา ดังนั้นทุกอย่างจึงถูกรวมเข้าไว้ด้วยกัน เราขายสินค้าและผลิตภัณฑ์ใน Amazon และเรามีเว็บไซต์ที่มีบรรณาธิการที่เราเขียนบทความที่brat.com

ดังนั้นเราจึงพยายามสร้างระบบสตูดิโอที่มีเงินจำนวนมากในรูปแบบต่างๆ เรายังคิดเกี่ยวกับการขายสื่อในและรอบๆ ช่องทางของเราเอง และการขายสิ่งนั้นด้วย และเรากำลังเริ่มทำงานกับพันธมิตรแพลตฟอร์มอย่างใกล้ชิดมากขึ้นเพื่อผลิตเนื้อหาสำหรับพวกเขา

ที่จริงแล้วฉันคิดว่าเมื่อคุณมีผู้ชมหลักจำนวนมาก และกลุ่มประชากรที่เป็นที่ต้องการ จริงๆ แล้วมีวิธีการทำเงินมากมาย และเราเพิ่งเริ่มที่จะขีดข่วนพื้นผิวนั้น

บอกชื่อดาราที่ยิ่งใหญ่ที่สุดสามคนของคุณให้ฉันทราบ

แน่นอน. ทั้งสามของเรา ถ้าฉันดูที่ปีที่แล้วChicken Girlsเป็นเพลงแรกและเป็นซิกเนเจอร์ของเรา นั่นคือ Annie LeBlanc ที่อยู่ในรายการนั้นและตอนนี้ก็เป็นรายการที่สองของเรา รวมอำนาจอยู่กับแม็คเคนซี่ Ziegler ซึ่งเป็นเพียงแค่ในเต้นรำกับดาว: จูเนียร์ เราเพิ่งเปิดตัวรายการใหม่ที่เพิ่งปิดซีซั่นแรกชื่อZoe Valentineกับ Anna Cathcart ที่หลายคนคงเคยเห็นในTo All the Boys I’ve Loved Beforeซึ่งเป็นฟีเจอร์ของ Netflix ที่ทำได้ดีมาก

ฉันไม่รู้จักพวกเขาเลย แต่นั่นก็ดีเพราะถ้าผู้ชายอายุ 47 ปีที่น่าขนลุกรู้จักดาราเหล่านั้น นั่นจะเป็นปัญหา ความคิดที่คุณต้องการจับคนเหล่านี้เมื่อพวกเขาอยู่ในสถานการณ์ที่ไม่ใหญ่มากจนพวกเขาจะกลายเป็นพาดหัวข่าวภาพยนตร์ Netflix ของพวกเขาเองหรือไม่?

ใช่.

และ/หรือสนามสำหรับพวกเขาคืออะไร? คุณให้เงินพวกเขาล่วงหน้า? พวกเขาได้รับเปอร์เซ็นต์ของรายได้ที่เกี่ยวข้องกับ IP ของพวกเขาหรือไม่? คุณจะเป็นเจ้าของผลงานชิ้นนี้หรือไม่หากพวกเขาย้ายไป MTV หรือภาพยนตร์สารคดี?

เพื่อตอบคำถามสุดท้าย เราไม่ใช่ผู้จัดการหรือตัวแทนผู้มีความสามารถ เรามองตัวเองเป็นเครือข่าย ฉันคิดว่าเราชดเชยความสามารถของเราได้เป็นอย่างดีและผ่านหลากหลายวิธี ความสามารถส่วนใหญ่เป็นข้อตกลงง่ายๆ ในการมาดำเนินการและให้บริการแก่เรา

จะจ่ายเงินให้คุณเป็นในภาพยนตร์หรือรายการทีวีนี้

อย่างแน่นอน

เท่านี้เราก็จะทำ 10 ตอนเสร็จแล้ว

ใช่ และแน่นอน ดังที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว เราทำงานกับผู้มีความสามารถหลากหลายวิธี บางคนมีข้อตกลงประเภทต่างๆ แต่นั่นเป็นมาตรฐานที่ค่อนข้างดี สำหรับพวกเขา ฉันคิดว่าเนื่องจากการตายของโทรทัศน์และ Netflix เป็นสิ่งที่ยากต่อการถอดรหัส – มีการแสดงไม่มากนักทุกปี – ไม่มีบทบาทมากมายที่จำเป็นต้องได้รับการคัดเลือก เรามาหาคนเหล่านี้และพูดว่า “เราจะถ่ายทำโปรเจ็กต์นี้ในอีกสี่สัปดาห์ คุณจะเป็นดาราของมัน เราจะคัดเลือกคนที่คุณรู้จักและชื่นชอบ การถ่ายทำคงจะสนุกจริงๆ มันกำลังจะออกมาในไม่ช้าหลังจากนั้น และมันจะทำให้คุณมีบางอย่างที่เป็นของคุณเอง”

มีใครบ้างในพวกเขา หรือพ่อแม่ของพวกเขา หรือผู้จัดการของพวกเขาพูดว่า “นั่นก็ดี แต่จริงๆ แล้ว ฉันเป็นคนแยกแยะสื่อ และฉันสามารถทำของที่มีต้นทุนต่ำได้ และฉันสามารถเก็บรายได้ไว้ได้ 100 เปอร์เซ็นต์ และ ฉันสามารถใส่ข้อมูลของฉันบน Instagram”?

โดยสิ้นเชิง. ฉันไม่คิดว่าผลรวมเป็นศูนย์ พวกเขาไม่ได้โพสต์น้อยลงบน Instagram หรือบน YouTube เพราะพวกเขากำลังทำงานร่วมกับเรา ในความเป็นจริงมันตรงกันข้าม มันทำให้พวกเขาเป็นหลักประกันในการพูดคุยเกี่ยวกับ YouTube และ Instagram ฉันคิดว่าการกระจายตัวของสื่อเป็นสิ่งที่น่าสนใจ แต่มันสร้างหน่วยงานที่กระจัดกระจายจำนวนมากซึ่งถูกทิ้งไว้ตามลำพังโดยแทบไม่มีทรัพยากรและเงินทุนที่จะทำอะไรเลย ฉันคิดว่าเป้าหมายสำหรับผู้สร้างแต่ละคนคือการยิ่งใหญ่กว่าตัวเอง มันทำให้ฉันนึกถึงอัศวินรัตติกาลเมื่อบรูซ เวย์นพูดว่า “ฉันจะเป็นสัญลักษณ์ได้อย่างไร”

ฉันพยายามที่จะจำฉากนั้น

คุณทำให้ฉันดูตลก

ฉันแค่มองออกไปในระยะไกลเพื่อพยายามจดจำภาพยนตร์

ไม่หรอก แต่ถ้าคุณคิดถึงพรสวรรค์ จริงๆ แล้วคำถามคือ “ฉันจะสร้างการยกระดับได้อย่างไร? ฉันจะเป็นใหญ่กว่าสิ่งที่ฉันสามารถทำได้ทุกวันได้อย่างไร” จู่ๆ ก็มีเพลงที่เป็นซิงเกิ้ลฮิต คุณมีรายการที่ทุกคนรู้จักคุณจาก คุณเขียนหนังสือ และสื่อนั้นก็เริ่มที่จะขับเคลื่อนตัวเองไปสู่จิตสำนึกของมวลชน ฉันคิดว่านั่นคือจุดที่เราสามารถช่วยคนเก่งประเภทนี้ที่เพิ่งเริ่มต้นได้

อีกครั้งคือการสร้างวิดีโอราคาประหยัดที่จะเผยแพร่ทางดิจิทัลฟรี โดยได้รับการสนับสนุนจากโฆษณาและรายได้อื่นๆ คุณไม่ใช่คนแรกที่คิดค้นสิ่งนี้ ในขณะเดียวกัน Jeffrey Katzenberg และ Meg Whitman กำลังออกไปพูดในสถานที่ต่างๆ โดยอธิบายว่าสิ่งที่โลกต้องการจริงๆ คือวิดีโอระดับพรีเมียมที่มีราคาสูง ฉันกำลังพยายามอ่านใบหน้าของคุณที่นี่

ฉันไม่คิดว่ามันไม่จำเป็นผิด ฉันแค่คิดว่ามันมีอยู่ทุกที่ นั่นคือสิ่งที่ Netflix เป็น นั่นคือสิ่งที่ Hulu เป็น นั่นคือสิ่งที่ Disney+ จะเป็น

พระประสงค์ของพระองค์จะสั้นลง

ใช่ ฉันหมายถึง คุณสามารถกดปุ่มหยุดชั่วคราวได้ทุกที่

คุณคิดว่ามีโลกสำหรับสิ่งนั้นที่มีคนพูดว่า “ฉันอยากดูเรื่องนี้ แต่ถ้ามันสั้นกว่านี้และฉันจ่ายเงินให้”?

ฉันสามารถบอกคุณได้เฉพาะประสบการณ์ของฉันเท่านั้น ซึ่งเราเริ่มด้วยวิดีโอความยาวสี่ถึงห้านาที และผู้ชมของเราก็ส่งเสียงโห่ร้องทันที เหมือนกับว่าฉันกำลังพูดถึงแฟนๆ 10,000 คนที่โพสต์บน Instagram ว่า “ทำให้ตอนต่างๆ ยาวขึ้น” แท็กเรา ตอนนี้เราเกือบจะเหมือนตอนรายการทีวีมาตรฐาน 22 นาทีแล้ว

โดยทั่วไปความยาวของซิทคอม

อืมม.

ค่าใช้จ่ายต่อนาทีโดยเฉลี่ยของคุณคือเท่าไร?

ไม่กี่พันเหรียญ.

ราคาถูก.

ใช่ แต่มันดูดี

ขออภัย “ราคาไม่แพง”

ไม่ ฉันหมายถึง ฟังนะ ฉันจะเก็บของของเราให้เท่าที่มีใน Netflix ฉันยังคิดว่าถ้าคุณกำลังพูดถึงการแสดงที่ไม่มีสคริปต์หรือโฮสต์ แน่นอนว่าอาจจะสั้นกว่านั้นดีกว่า สำหรับความบันเทิงแบบบรรยายตามสคริปต์ ฉันได้เห็นตัวอย่างไม่กี่อย่างที่ผู้คนต้องการดูบนรถไฟใต้ดินไม่กี่นาทีแล้วเลือกดูในสัปดาห์หน้า

คุณและ Darren ผู้ร่วมก่อตั้งของคุณ ซึ่งเคยทำ Niche ร่วมกัน ออกมาที่ LA จาก Twitter คุณพูดว่า “เฮ้ เรามีไอเดียดีๆ ในการสร้างเนื้อหา และอีกอย่าง เราต้องการหาเงินมาทำ” ใครมาหาคุณและพูดว่า “นี่เยี่ยมมาก แต่พวกคุณไม่รู้วิธีทำสิ่งนี้ การทำเทคโนโลยีเป็นเรื่องหนึ่ง การเชื่อมโยงผู้มีอิทธิพลกับผู้ลงโฆษณาเป็นสิ่งหนึ่งที่คุณต้องการสร้างเนื้อหา แสดงว่าคุณทำได้”?

เราทำงาน ช่วยลงทุน และผลิตภาพยนตร์ที่ YouTube Red ได้มาก่อนที่เราจะเริ่มต้น ซึ่งทำได้ดี จากนั้นนักลงทุนของเราก็วางใจในเรา พวกเขาสามารถปรับแต่งเพื่อดูว่าความไว้วางใจนั้นถูกวางผิดที่หรือไม่ แต่ฉันคิดว่าเราได้สร้างทีมงาน 60 คนในฮอลลีวูดของมืออาชีพที่มีประสบการณ์ซึ่งรู้วิธีสร้างเนื้อหาทางโทรทัศน์ เราเพิ่งจ้างผู้หญิงคนหนึ่งชื่อเจสสิก้า ไคลน์ ซึ่งจริงๆ แล้วเป็นพิธีกรรายการ90210ในยุค 90 และทำงานด้านทีวีมานับแต่นั้น และเธอก็เป็นผู้นำห้องนักเขียนของเรา

คุณไม่จำเป็นต้องรู้วิธีสร้างรายการทีวีเพราะคุณสามารถจ้างคนเหล่านั้นได้

ไม่นะ พวกเขาเกลียดฉัน ฉันนั่งอยู่ในห้องนักเขียนทั้งวัน

เพียงเพราะคุณเป็นคนโง่

ใช่ไม่

คุณเป็นคนเนิร์ดสื่อ คุณชอบมัน.

ฉันคิดว่าการเขียนเป็นเรื่องสนุก มันเป็นผลิตภัณฑ์หลักของเราเช่นกัน ดังนั้นฉันจึงสนใจมันมาก แต่เรามีผู้หญิงที่น่าทึ่งคนหนึ่งชื่อนอร่า ซึ่งเป็นหัวหน้าฝ่ายผลิตทางกายภาพของเรา ผู้ชายชื่อเชส ซึ่งมาจาก Awesomeness ซึ่งเป็นหัวหน้าฝ่ายหลังการผลิตของเรา เรามีทีมงานและคิดว่ามันเหมือนคุณเขียนซอฟต์แวร์ยังไง? เช่น ฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์ แต่ฉันไม่ได้พิมพ์โค้ดทั้งหมด

แต่คุณกำลังนั่งอยู่ในห้องนักเขียน พวกเขาจะต้องพบว่าน่ารำคาญมาก

ใช่.

พวกเขาอาจจะดีใจที่คุณมาอยู่ที่นิวยอร์กตอนนี้

พวกเขาจะตื่นเต้นที่จะฟังสิ่งนี้

มาย้อนเวลากัน ฉันพบคุณที่บริษัทหมายเลข 2 แต่กลับกันเถอะ อีกครั้ง Wikipedia บอกฉันว่าคุณเป็นคนในโซเชียลมีเดียที่ HuffPost?

ใช่ ฉันมีงานแรกที่น่าสนใจ

คุณมาที่ HuffPost ได้อย่างไร?

ฉันเพิ่งเจอ Arianna เมื่ออาทิตย์ก่อน

อย่างที่ใครคนหนึ่งทำ

ความทรงจำของเธอช่างเฉียบแหลมจนน่ากลัว เธอจำทุกสิ่งที่เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์โลก ฉันเคยเรียนที่ Columbia Journalism School และฉันมีเพื่อนสองสามคนที่ทำงานที่นั่น มันไม่ได้เริ่มต้นนานขนาดนั้นมาก่อนและฉันก็ไปทำบทบรรณาธิการ เป็นเรื่องที่น่าสนใจจริงๆ โดยเฉพาะในช่วงเวลานี้ Facebook เพิ่งเริ่มเข้าหาองค์กรข่าวว่า “เฮ้ เราต้องการทำข่าว”

นี่คือ 2010-ish, ’11-ish

ใช่ ’09, ’10 จริงๆ ฉันยกมือขึ้นเพราะฉันคิดว่ามันน่าสนใจ ที่จริงฉันไปเที่ยวกับ Arianna กับ Facebook และเราก็ขอคุณสมบัติ The New York Times และคนพวกนี้ไม่มีทีมเทคโนโลยี และพวกเขาไม่สามารถทำงานกับ Facebook ได้จริงๆ ผู้คนที่ Huffington Post ยินดีที่จะสนทนากับพวกเขา เราอยู่ตรงกลางเมื่อ Facebook เข้าสู่เรื่องทั้งหมดนี้

“เราชอบของนะ ช่วยทำของให้เราหน่อยได้ไหม”

ใช่ทั้งหมด มันเหมือนกับว่า “เรามีฟีดนี้”

คุณมาที่ HuffPost ได้อย่างไร? เพราะยังไม่ใช่ทุกคนที่สามารถเข้าถึง HuffPost ได้ในตอนนั้นใช่ไหม?

ใช่. อันที่จริง ฉันมีเพื่อน เพื่อนสองสามคนที่ทำงานที่ Huffington Post แล้วฉันก็ได้พบกับ Ken Lerer ซึ่งลงเอยด้วยการลงทุนในบริษัททั้งสามของฉัน

คุณไม่เพียงแค่พบกับ Ken Lerer เขาไม่ได้อยู่แค่ในถนน

อันที่จริงฉันพบเขาที่ Columbia Journalism School ส่วนใหญ่เพราะอิซาเบลลูกสาวของเขากำลังรับปริญญาเอกของเธอ และตอนนี้เธอก็เริ่ม The Dodo แล้ว

ถ้าคุณอยากฟังบทสัมภาษณ์ที่บ้าๆบอ ๆ ให้กลับไปหาเคนมาเยี่ยมอาคารนี้เมื่อสองสามปีก่อน ดี.

ฉันแน่ใจ.

เคนนี่พาคุณไป…

ที่จริงฉันต้องยื่นคำร้องทั้ง Kenny และ Arianna เพื่อหางานทำ

Arianna และจากนั้นคุณต้องสร้างเรซูเม่ปลอมและ Photoshop ของคุณ คุณทำงานที่ HuffPost มาระยะหนึ่ง และเมื่อถึงจุดหนึ่ง คุณจึงเปิดบริษัทของคุณเอง ซึ่งก็คือ?

ฉันไปที่ AOL แล้วพวกเขาก็เริ่มต้น Lerer Ventures, Kenny และ Eric และพวกเขาช่วยฉันเริ่มต้นสิ่งแรก นั่นคือ เรากำลังพยายามสร้างแอพ Facebook และสร้างเครื่องมือสำหรับสิ่งนั้น เราลงเอยด้วยการทำด้วยตัวเองก่อน ซึ่งเกือบจะเหมือนกับแอพหาคู่ที่เข้าคู่กันบนเดสก์ท็อป ซึ่งอาจจะไม่ใช่พื้นที่ที่จะทำเพราะหลังจากนั้น Tinder ก็เปิดตัวบนโทรศัพท์ เราอยู่ได้ประมาณ 11 เดือนเท่านั้น และทีมงานของเราไปที่ BuzzFeed ในข้อตกลง “ซื้อกิจการ” เพื่อทำงานเกี่ยวกับเทคโนโลยีโฆษณาที่นั่น

ถูกต้อง. เมื่อฉันจะบอกว่าคุณสร้างและขายบริษัทสามแห่ง คุณกำลังพูดว่า “บริษัทแรกคือ ‘การได้มา’”

อาจจะสองทุ่มครึ่ง

โอเค สองทุ่มครึ่ง แต่มันเป็นทางออก นั่นคือความสำเร็จ เป็นบริษัทแรกของคุณที่ฉันพบคุณ คุณกำลังทำ Niche ซึ่งสำหรับฉันดูเหมือนเป็นความคิดที่ดีจริงๆ ในขณะนั้น เพราะนี่คือหนึ่งในนั้น คุณจะอธิบายมันในวิธีที่ต่างออกไป แต่โดยพื้นฐานแล้ว คุณกำลังจับคู่ผู้โฆษณากับผู้ที่ต้องการให้ผู้ลงโฆษณาให้ พวกเขาหาเงินเพื่อที่พวกเขาจะได้ไปทำเงิน … โดยทั่วไปนี่คือสิ่งที่เราเรียกว่าผู้มีอิทธิพลในวันนี้ใช่ไหม?

ใช่.

ฉันคิดว่าคุณโทรหาพวกเขาในตอนนั้นด้วย

ผู้คนพูดว่าการตลาดแบบอินฟลูเอนเซอร์หรืออะไรทำนองนั้น

ถูกต้อง. มีเป็นตันของสิ่งเหล่านี้ในขณะนี้ ถ้าคุณไปการประชุมใด ๆ มีคนจำนวนมากที่ทำสิ่งนี้ คุณค่อนข้างเร็ว

ใช่ ฉันคิดว่าเราอยู่ในช่วงเวลาที่เหมาะสม โดยที่เราไม่ใช่คนกลุ่มแรก แต่เราไม่ได้อยู่ตรงกลางฝูงอย่างแน่นอน

ใช่แล้ว Gap ต้องการคนที่มีชื่อเสียงใน Instagram เราจะให้เงินพวกเขาสองสามพันเหรียญเพื่อใส่เสื้อผ้าของ Gap และถ่ายรูปตัวเอง

ร้อยเปอร์เซ็นต์. เป็นเรื่องที่น่าสนใจทั้งที่มีผู้คนทำกันและ Wild West มากแค่ไหน

ฉันต้องการถามคุณเกี่ยวกับตลาดนั้น แต่คุณทำเช่นนี้ เป็นชนิดของซอฟต์แวร์ ชนิดของบริการ ดูเหมือนว่ามันจะเป็นธุรกิจที่ดีจริงๆ จากนั้นคุณก็หันกลับมาขายให้ Twitter อย่างรวดเร็ว

ใช่ สิ่งที่เกิดขึ้นคือ Twitter กำลังขับเคลื่อนธุรกิจของเราอย่างมาก เพราะพวกเขาเป็นเจ้าของ Vine และพวกเขากำลังเปิดตัว Twitter Video แล้วพวกเขาก็มีกล้องปริทรรศน์ ผู้โฆษณาต่างพูดว่า “เจ๋งมาก เราจะสร้างโฆษณาบน Twitter ด้วยของเล่นใหม่ทั้งหมดที่คุณเป็นเจ้าของได้อย่างไร” Twitter เป็นเหมือน “ฉันไม่รู้”

พวกเขาเริ่มส่งเราไปยังแบรนด์ใหญ่ๆ เหล่านี้ และเราได้สร้าง Vines ที่น่าทึ่งเหล่านี้ด้วย HP ซึ่งกลายเป็นสปอตทีวี ซึ่งเป็นโฆษณาทางทีวีที่ประสบความสำเร็จอย่างไม่น่าเชื่อ ขณะที่เรากำลังหาเงินเพิ่ม พวกเขาพูดว่า “พวกคุณจะเปิดใจมาที่นี่และทำสิ่งนี้ใน Twitter ไหม” และเราพูดว่า “ใช่”

มีการถกเถียงกันมากไหม?

ภายใน?

เช่น “บางทีเราอาจจะทำให้เรื่องนี้ใหญ่ขึ้นได้ด้วยตัวเราเอง เราค่อนข้างเร็ว หาก Twitter ต้องการใช้จ่าย 40 หรือ 50 ล้านดอลลาร์” ไม่ว่าตัวเลขจะเป็นเท่าไร คุณสามารถบอกจำนวนจริง…

มันใกล้เคียงกับ $55

$55 ดีมาก

คุณลดมูลค่าสุทธิของเราบนอินเทอร์เน็ตตลอดไป

เมื่อใดก็ตามที่คุณทำเรื่อง M&A ใช่แล้ว คนที่ขายบริษัทต้องการบอกคุณว่าพวกเขามีตัวเลขที่มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ จากนั้นสำหรับคนที่ซื้อบริษัทต้องการให้จำนวนที่น้อยกว่านั้นแก่คุณ คุณสามเหลี่ยม

ไม่เป็นไร. ฉันแน่ใจว่าราคาหุ้นลดลงมันเป็นทั้งสองอย่าง

55 ล้านเหรียญเป็นเงินกองใหญ่ใช่ไหม? ไม่ว่าจะรับประกันล่วงหน้าหรือไม่ก็ตาม มันเป็นเงินกองใหญ่ หลายๆ คนมักจะพูดว่า “เยี่ยมมาก” เพราะตอนนั้นคุณอายุ 20 แล้วใช่หรือไม่?

ใช่.

นี้ดีมาก ฉันสามารถซื้ออพาร์ตเมนต์ในนิวยอร์กด้วยเงินจำนวนนี้ นั่นคือเงินจริง” คนอื่นๆ ที่แปลกสำหรับฉัน พูดว่า “ไม่ ไม่ ไม่ ไม่ เราจะไปกันใหญ่” มีการอภิปรายกันมากไหม?

คุณหมายถึงในแง่ของการไม่ขายบริษัทและถือครอง?

ใช่.

ฟังนะ ฉันคิดว่าเราค่อนข้างมีเหตุมีผลและฉวยโอกาส และฉันได้ยินเรื่องราวมากมายเกี่ยวกับคนที่ยึดมั่นมานานเกินไป Twitter เป็นพันธมิตรที่ใกล้ชิดกับเรามาก และมันสมเหตุสมผลมาก ในขณะที่คุณบอกว่าผมอยู่ในยุค 20 ของฉันและมันก็ดูเหมือนและเป็นเงินจำนวนมากและผมก็มีความเสียใจเกี่ยวกับว่าไม่มี

ดีสำหรับคุณ. คุณและดาร์เรนไปที่ Twitter คุณอยู่ที่นั่น

เราทำได้ดีมาก ฉันจะบอกว่า Twitter ทำเงินได้หลายครั้ง

เป็นหน่วยงานภายในของพวกเขาโดยทั่วไป?

ใช่.

Niche ยังคงมีอยู่ใน Twitter แบบสแตนด์อโลนหรือไม่?

มันแน่ใจว่าไม่ ใช่ เรามีสำนักงานในเซาเปาโลและลอนดอน ฉันมีความสุขและยินดีที่มันยังคงทำงานได้ดีเพราะคุณได้ยินเกี่ยวกับการเข้าซื้อกิจการจำนวนมากที่เข้ามาและกลายเป็นศูนย์อย่างรวดเร็ว

นี่เป็นยุคที่ผู้คนยังคงมองโลกในแง่ดีเกี่ยวกับ Twitter ธุรกิจโฆษณาของ Twitter กำลังเพิ่มขึ้น นี่เป็นก่อนที่ผู้คนจะเทียบ Twitter กับเหมือนส้วมซึมของพวกนาซี

มันถูกต้องก่อน

ประสบการณ์นั้นเป็นอย่างไรภายใน Twitter?

Twitter เป็นสถานที่ที่น่าสนใจจริงๆ ฉันคิดว่ามีการตัดการเชื่อมต่อเล็กน้อยระหว่าง Twitter กับผลิตภัณฑ์และ Twitter ของบริษัท ประสบการณ์ของฉันในฐานะผู้ใช้ Twitter ไม่เคยเปลี่ยนไปเลยจริงๆ ประสบการณ์ของฉันที่ Twitter บริษัท มีการหมุนเวียนผู้บริหารจำนวนมากในขณะที่เราอยู่ที่นั่น

ใครเป็นคนใช้มันเมื่อพวกเขาซื้อคุณ?

ดิ๊ก แต่ไม่นานหลังจากนั้น

นั่นคือดิ๊ก คอสโตโล งั้นก็นำแจ็ค ดอร์ซีย์กลับคืนมา

…และแล้วแจ็คก็มา ใช่. เราเคยไปที่นั่นตอนที่ Vine ประสบปัญหาและเกิดความปั่นป่วนภายในมากมาย และฉันคิดว่ามันดีขึ้นมากจากสิ่งที่ฉันเข้าใจ

คุณยังมีหุ้น Twitter อยู่หรือไม่? ขออนุญาต…?

ฉันไม่.

คุณไม่มีข้อ จำกัด แต่อย่างใด

ไม่ฉันอาจจะ

มักจะมีคนพูดว่า “โอ้ Twitter เป็นปัญหาผลิตภัณฑ์ หากพวกเขาสามารถแก้ไขผลิตภัณฑ์ด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง พวกเขาสามารถเอาตัวเองออกจากสิ่งที่ยุ่งอยู่ได้” คุณเชื่อว่ามันเป็นเรื่องจริงหรือคุณคิดว่ามีอะไรเกิดขึ้นอีก?

ฉันไม่แน่ใจว่า Twitter ของ “เสีย” หรือไม่ อาจมีวัฒนธรรมและมีปัญหาเกี่ยวกับการล่วงละเมิด แต่จากมุมมองของผลิตภัณฑ์ ฉันไม่แน่ใจ แต่ถ้าคุณย้อนกลับไปดูหมายเลขผู้ใช้และตัวเลขรายได้จากสิ่งที่ฉันรู้ ซึ่งไม่มากไปกว่าที่คุณรู้ ก็น่าจะน้อยกว่า เรื่องราวนี้ดูเหมือนจะเป็นเรื่องราวที่ดีในปีนี้ นั่นถูกต้องใช่ไหม?

ใช่. พวกเขากำลังเติบโตเล็กน้อยในแง่ของจำนวนผู้ใช้ ดูเหมือนว่าทุกคนในโลกจะดู Twitter และตัดสินใจว่า “นี่เพื่อฉัน” หรือ “ไม่ใช่สำหรับฉัน”

ถูกต้อง.

เมื่อฉันได้พูดคุยกับผู้คนที่เคยไปที่นั่น พวกเขาแบบว่า “ใช่ นั่นแหละ กลุ่มแกนหลักนั้นจะไม่เติบโตมากนัก ดังนั้นเราจึงต้องหาว่าจะสร้างธุรกิจใดขึ้นมา”

ฉันชอบที่จะเห็นพวกเขาจัดการกับปัญหาพื้นฐานบางอย่าง ดังที่ฉันได้กล่าวไปแล้ว การล่วงละเมิดและการล่วงละเมิด และมีเพียงลัทธิชนเผ่าที่ฉันคิดว่าเติบโตขึ้นที่นั่นและยังคงเติบโตต่อไปที่นั่น เป็นการรบกวนเมื่อมองจากภายนอก อีกครั้ง ฉันไม่มีข้อมูลเชิงลึกที่มีสิทธิพิเศษ แต่ฉันคิดว่าการแก้ปัญหาเหล่านั้นเป็นพื้นฐาน ไม่ใช่แค่สำหรับพวกเขาเท่านั้น คุณเห็นแล้วว่าใน Facebook และบน YouTube มีข้อกังวลด้านความปลอดภัยของแบรนด์เกี่ยวกับความคิดเห็นและความเกลียดชัง ฉันคิดว่าแพลตฟอร์มขนาดใหญ่รวมถึง Twitter จำเป็นต้องคิดไตร่ตรองก่อนที่พวกเขาคิดว่าจะสร้างอะไรจากบริการนั้น

คุณอยู่ที่บริษัทหมายเลข 3 คุณเรียนรู้อะไรจากบริษัทที่หนึ่งและสองที่เปลี่ยนวิธีการทำธุรกิจของคุณในบริษัทหมายเลข 3

ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้ … นั่นเป็นคำถามที่ดี และธุรกิจแรกของฉันคือซอฟต์แวร์ …

ขอบคุณร็อบ

คุณทำสิ่งนี้มาระยะหนึ่งแล้วหรือยัง?

เลขที่.

ธุรกิจแรกของฉัน ฉันได้เรียนรู้ว่าซอฟต์แวร์นั้นยากจริงๆ

ยากสำหรับคุณหรือแค่ยาก?

ทำยาก. ยากที่จะสร้างและยากที่จะทำสำเร็จ และฉันไม่คิดว่า เราไม่ประสบความสำเร็จจริงๆ

ดันหน่อย ดูเหมือนมีคนจำนวนมากที่เขียนโค้ดได้ คุณไม่จำเป็นต้องเป็นช่างเทคนิคในการเริ่มต้นบริษัท เป็นการดีถ้าคุณเป็น แต่คุณสามารถไปหาคนเหล่านั้นได้ พวกมันมีอยู่ทั่วโลกราคาก็ถูกลง มีบางอย่างที่เฉพาะเจาะจงเกี่ยวกับซอฟต์แวร์ที่คุณประสบปัญหาหรือไม่?

อย่างแรกเลยคือเมื่อ 10 ปีที่แล้ว เป็นแบบเบ็ดเสร็จน้อยกว่าเล็กน้อย แต่แค่ว่าการวาดภาพบ้านกับการสร้างบ้านนั้นมีความแตกต่างระหว่างการวาดภาพกับปีศาจในรายละเอียด ฉันกำลังจะบอกว่า บริษัทแรกของฉัน ฉันได้เรียนรู้ว่าการสร้างซอฟต์แวร์นั้นยาก บริษัทที่สองของฉัน ฉันได้เรียนรู้ว่าการขายโฆษณานั้นยากจริงๆ บริษัทนี้ฉันได้เรียนรู้ว่าการผลิตนั้นยากจริงๆ

ฉันจะบอกว่าบทเรียนที่ฉันได้จากทั้งหมดนี้คือการสร้างธุรกิจเป็นเรื่องยากจริงๆ

ใช่ ปรากฎว่าการสร้างสิ่งที่ไม่เคยมีมาก่อนนั้นเป็นงานที่ยาก

ใช่ มีมายาคติที่คล้ายกับว่า ผู้ประกอบการบางคนอยู่ที่ไหนสักแห่งที่นั่งอยู่และปล่อยให้เงินสดเข้ามา บางอย่างที่ฉันพูดบ่อย ๆ ก็แค่ “ในวัชพืช” ดาร์เรนจะส่งอีเมลถึงฉันหรือฉันจะส่งต่อให้เขา …

เขาเป็นผู้ร่วมก่อตั้งของคุณ

ใช่ เราเหมือนกับการวาง CPM และสิ่งที่ส่งมอบ หรือเรากำลังพูดถึงบันทึกย่อของสคริปต์ในหน้า … มันเหมือนกับว่าคุณกำลังอยู่ในวัชพืชของสิ่งที่คุณทำอยู่ ฉันพูดถึงซอฟต์แวร์ การโฆษณา หรือการผลิต อย่างที่คุณทราบ ประเภทของความสามารถหลักที่คุณต้องพัฒนาในฐานะธุรกิจ ไม่ว่าคุณจะทำอะไรก็ตาม จริงๆ แล้ว … รู้สึกยากและยุ่งยากมาก

เราเคยพูดถึงเรื่องเงินกันไปแล้วบ้าง มาพูดถึงเรื่องนี้กันอีกสักหน่อยดีกว่า 55 ล้านเหรียญสหรัฐ ให้หรือรับ จากนั้นพวกคุณก็ทำงานที่ Twitter ได้เงินดีเพื่อทำงานที่นั่น ดูเหมือนว่าถ้าคุณมีชีวิตที่สะดวกสบาย สบาย/คุณรวย มันจะยากกว่ามากที่จะสร้างบริษัทที่ 3 เพราะพวกเขาลำบากมาก แล้วไปแบบว่า “ผมไปประชุมที่เพนนินซูล่าได้” หรือทำอะไรก็ตาม

ฉันไม่ได้รวยขนาดนั้น ขอบคุณ ฉันมีเพื่อนสองสามคนในนิวยอร์กที่เรียกฉันว่า “คนรวยในแอลเอ” ซึ่งฉันคิดว่าเป็นการดูถูก แต่ฉันไม่แน่ใจ

ไม่เป็นไร.

เช่น “คุณเป็นเจ้าของรถ”

คุณเป็นเจ้าของรถ … แทนที่จะมีคนขับ?

ฉันรู้จักคนเดียวที่มีคนขับ

นั่นใคร?

ฉันไม่คิดว่าฉันจะให้คุณ … คุณรู้ไหมว่า Jason Blum มีสำนักงานเคลื่อนที่พร้อมรถตู้ ไม่รู้สิ มันต้องมีคนขับมันแน่ๆ

นั่นเป็นกิ๊กที่ดี ฉันพนันได้เลยว่าเจสันขับมันเองด้วย

เขาอาจจะทำ

แต่ถึงกระนั้น การเป็นเด็กและหิวก็เรื่องหนึ่ง และอีกเรื่องหนึ่งที่ต้องอิ่มนิดหน่อยเพราะคุณรวย

ใช่ ฉันหมายถึง อย่างแรกเลย ฉันไม่ได้มองตัวเองว่า … ฉันหมายถึง อย่างน้อยก็โดยคนที่คุณอาจสัมภาษณ์ ตามมาตรฐานของพวกเขา ฉันไม่ได้มองว่าตัวเองรวย มองตัวเองว่าหิวมาก ฉันทำงานหนักขึ้นในบริษัทนี้ ฉันคิดว่ามากกว่าที่ทำงานที่บริษัทที่แล้ว

นี่เป็นอีกวิธีหนึ่งที่จะใส่มัน คุณสร้างแรงจูงใจให้ตัวเองในบริษัทหมายเลข 3 อย่างไร?

ฉันแค่มีส่วนร่วมอย่างไม่น่าเชื่อในสิ่งที่เราทำและฉันไม่มีอะไรจะทำอีกแล้ว

เพราะคุณอายุ 32. คุณแต่งงานแล้ว?

เลขที่.

ไม่มีเด็ก

ฉันไม่มีอะไรอีกแล้วในชีวิตของฉัน ปีเตอร์ ฉันโดดเดี่ยว

จำนอง?

ฉันมีจำนอง

เอาล่ะ นั่นเป็นแรงจูงใจเล็กน้อย

ใช่เลย ไม่ ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่าฉันตื่นเต้นมากกับสิ่งที่เราเป็น … ฉันตื่นนอนทุกวัน ฉันตื่นเต้น รู้ไหมว่าฉันไม่เคย … เงินเป็นสิ่งที่น่าตื่นเต้นสำหรับฉัน แต่เมื่อฉันเรียนจบ – และคุณจะจำสิ่งนี้ได้ – ทุกคนที่ฉันรู้ว่าไปทำงานที่ Goldman Sachs ฉันไม่รู้สึกว่าน่าตื่นเต้นเพราะฉันไม่คิดว่าการทำเงินเพื่อสร้างรายได้นั้นน่าตื่นเต้นมาก ฉันคิดว่าการทำสิ่งที่น่าสนใจ — และเพื่อเป็นรางวัล การได้เงิน — เป็นสิ่งที่น่าสนใจ

ฉันรู้จักคนที่ไป Goldman Sachs เป็นศูนย์อย่างแท้จริง

ขอโทษนะ คุณจะจำได้ … ฉันหมายถึงว่าคุณจะจำได้มากขึ้นเมื่อ ’08/’09 เมื่อทุกคนทำงานเป็นวาณิชธนกิจทั่วนิวยอร์ก

ฉันจำได้ว่า ฉันจำได้เมื่อคนเทคโนโลยีในนิวยอร์กพูดว่า “เราไม่สามารถรับพรสวรรค์ได้เพราะพวกเขาทั้งหมดทำงานที่ธนาคาร”

ถูกต้อง คุณรู้ไหม นั่นคือสำหรับฉันเมื่อฉันเรียนจบวิทยาลัย และมีช่วงเวลาที่ iBanking เป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยม ตอนนี้ คุณก็รู้ เทคโนโลยี แต่มันไม่ใช่

ไปกับสิ่งนี้ที่ไหน? มีบริษัทสื่อหลายแห่งที่จะไม่ซื้อ BuzzFeed หรือ Vice ในตอนนี้ แต่พวกเขาได้รับการซื้อ Viacoms ของโลกได้ซื้อบริษัทสื่อดิจิทัลขนาดเล็ก ฉันนึกภาพออกว่าพวกเขามาเคาะประตูบ้านคุณเป็นระยะๆ ที่เกิดขึ้น?

เราไม่ได้พูดคุยกับใครในตอนนี้เกี่ยวกับการระดมทุนหรือการขายบริษัท แต่คุณรู้ไหม เมื่อฉันมองออกไปที่ภูมิทัศน์ ฉันคิดว่ามีการรวมกลุ่มใหม่ครั้งใหญ่เกิดขึ้น ในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า คุณจะเห็น Disney+ และ Warner และ NBC และ Viacom มีสิ่งที่พวกเขามีก่อนหน้านี้เป็นส่วนใหญ่ ยกเว้นข้อเสนอเหล่านั้นจะถูกรวมเข้าด้วยกันและส่งมอบเหนือกว่าผ่านสายเคเบิล

เราอยู่ในหลายๆ ด้าน และบางทีเราอาจเติบโตขึ้นจากสิ่งนี้ — เครือข่ายทีวี และฉันคิดว่าเราจะต้องถูกรวมกลุ่มกันในวันหนึ่ง และนั่นอาจหมายความว่าเรามี …

เพียงแค่หยอกล้อที่ขึ้น มัด แปลว่า?

Bundle หมายถึงชุดของเครือข่ายโทรทัศน์และรายการต่างๆ

คุณจะเป็นหนึ่งในนั้น

ดูสิ บางทีเราอาจจะ…

ในกลุ่มที่พูดเพียงเพื่อการโต้แย้งที่ไวอาคอมเป็นเจ้าของ

ฉันคิดว่ามีเส้นทางมากมาย เราอาจรวมกลุ่มกันในเครือข่ายที่แตกต่างกันสามหรือสี่เครือข่าย หรือขออภัย สามหรือสี่ชุดที่แตกต่างกัน เพราะพวกเขาทั้งหมดต้องการพกพา … มันจะเป็นเหมือนเครือข่ายระดับภูมิภาคที่สามารถพาคุณไปพร้อม ๆ กันได้ บางทีเราอาจระดมเงินได้มากขึ้นและกลายเป็นกลุ่มของเราเอง

คุณไม่คิดว่าจะมีห้องพักระยะยาวสำหรับคุณที่จะเป็นแบบสแตนด์อโลนที่ผู้คนไปด้วยตัวเองหรือจ่ายโดยตรง? คุณคิดว่าในที่สุดสิ่งนี้ทั้งหมดจะถูกกลืนเข้าไปใน บริษัท ที่ใหญ่กว่า?

ที่นี้ไม่ต้องพูดถึงตัวเองอย่างเดียว แต่ฉันไม่เชื่อว่าอนาคตจะเป็นอาหารจานเดียว ฉันไม่คิดว่าการขายของให้ผู้บริโภค 19 อย่างด้วยราคา $2.99 ​​เป็นอนาคต และฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่คงจะเห็นด้วยกับเรื่องนี้

คนส่วนใหญ่เป็นผู้บริโภคหรือคนที่อยู่ด้านอุปทานของธุรกิจ?

ฉันคิดว่าผู้บริโภคไม่ต้องการมัน ฉันคิดว่าบริษัทไม่ต้องการเป็นอย่างนั้น ฉันคิดว่า …

ฉันได้ยินเรื่องนี้บ่อยมาก “ทุกอย่างต้องได้รับการรวมกลุ่มใหม่” มันสมเหตุสมผลถ้าคุณอยู่ฝั่งไวอาคอม ใช่ไหม เพราะคุณชอบบันเดิล มีเหตุผลเชิงตรรกะมากมายว่าทำไมบันเดิลจึงเป็นข้อเสนอที่ดี ในทางกลับกัน ฉันกำลังใช้เงินของตัวเอง มีสองสิ่งที่ฉันให้ความสำคัญมาก ฉันจะจ่ายสำหรับพวกเขา สมมุติว่ามันคือ HBO สมมุติว่ามันคือเด็กเหลือขอ ฉันจะจ่ายให้ อย่างอื่นฉันจะไปรับฟรีเพราะฉันไม่สนใจจริงๆ หรือฉันจะซื้อห่อเล็ก ๆ ของบางอย่างจะอยู่ในนั้น

และเมื่อใดก็ตามที่ฉันได้ยินคนพูดว่า “โอ้ เราต้องเอาชุดคืนมา” ก็คือคนที่อยู่ในธุรกิจบันเดิลอยู่แล้ว ไม่ว่าจะเป็น Brian Stelter ที่ CNN หรือใครก็ตามที่นึกภาพไม่ออกว่าโลกกำลังถูกทำให้เป็นละออง . แต่ฉันคิดว่าเป็นเช่นนั้น และฉันคิดว่ามีเนื้อหามากมายที่ให้บริการฟรี จาก YouTube หรือ Instagram หรืออะไรก็ตาม และนั่นก็สร้างความพึงพอใจให้กับผู้คนจำนวนมาก

ฉันคิดว่านั่นเป็นจุดที่ดี ฉันคิดว่าเป็นหน้าที่ของผู้รวมกลุ่มในการรวมเนื้อหาที่คุณต้องการ หาก Warner เป็น HBO บวกกับหลายสิ่งที่คุณไม่สนใจ แสดงว่าเป็นชุดที่ไม่ดี ถ้าเป็น HBO บวกกับอีก 10 เรื่องที่คุณดูมากพอๆ กับ HBO นั่นเป็นชุดที่ดี ฉันคิดว่าเครื่องมัดรวมนั้นเหมาะสมที่สุดที่จะรวมกลุ่ม ถ้าคุณต้องการ

คุณควรพูดมัดมากกว่านี้ ฉันจะเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย นี่เป็นการฝึกจิตที่ดีสำหรับฉัน

นี่คือกลุ่มของความสนุกสนาน ดู iTunes ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา คุณรู้ไหม Apple กำลังจะเปิดแพลตฟอร์มใหม่ทั้งหมด เพราะสิ่งที่ซื้อตามสั่งแบบนี้ ฉันคิดว่าไม่ใช่สิ่งที่ผู้บริโภคต้องการจริงๆ ฉันหมายถึง Netflix คืออะไรและทำใจให้สบาย มันเหมือนกับการจ้องมองกระจกสีดำแล้วตัดสินใจว่าอะไรจะเกิดขึ้นต่อไป

Netflix เป็นผู้รวบรวมใช่ไหม

ใช่มันเป็นมัด

ในกรณีนี้ มันคือ 10 เหรียญ และพวกเขาให้ของหลายอย่างแก่ฉัน ฉันไม่ค่อยแน่ใจว่ามีอะไรอยู่ในนั้น แต่ไม่เป็นไร และนั่นคือสิ่งหนึ่งที่ฉันจะซื้อ แต่ความคิดที่ว่าฉันจะออกไปแล้วซื้อมันเพิ่ม มันก็หยุดอยู่แค่นั้น

ฉันไม่คิดว่าคุณจะซื้อเพิ่มอีก ฉันคิดว่าคุณอาจจะซื้อสามหรือสี่อัน ฉันคิดว่ามันยังน้อยกว่าที่คุณใช้กับเคเบิล คุณจะได้รับกีฬาและข่าวสารโดยเป็นส่วนหนึ่งของรายการหนึ่งหรือสองหรือสามรายการ และอาจมีบางคนรวมกลุ่มผู้มัดเพื่อเพิ่มชุดเพิ่มเติมและคุณจะต้องจ่ายค่าธรรมเนียมหนึ่งรายการ

ฉันคิดว่ามันจะโหดร้ายสำหรับกลุ่มบริษัทที่มีอยู่ เมื่อพวกเขาเรียนรู้ ในระบบเศรษฐกิจใหม่ เมื่อคนจริง ๆ แล้วมีทางเลือกที่จะไม่รับสิ่งที่คุณเสนอ มันจะเป็นเรื่องยาก

สิ่งที่โหดร้ายคือพวกเขาจะตระหนักว่าส่วนใหญ่ของสิ่งที่อยู่ในข้อเสนอที่มีอยู่ของพวกเขาไม่มีใครสนใจ นั่นเป็นสาเหตุที่ทีวีล้มเหลว ส่วนใหญ่เป็นเพราะคุณมี 100 ช่องและผู้คนสนใจสองช่อง

ตลกดี ฉันเพิ่งเริ่มรับ Hulu Live ในตอนนี้ ฉันคิดว่ามันอยู่ที่ 45 ดอลลาร์ ถือว่าดี แล้วพวกเขาก็พูดว่า “โอ้ คุณสามารถซื้อของอย่างอื่นได้” มีชุดภาษาสเปนด้วย ไม่เป็นไร สมเหตุสมผล ใช้กับฉันไม่ได้ มีบางอย่างที่เรียกว่ากลุ่มความบันเทิง และเป็นเพียงคอลเล็กชันช่องแปลกๆ ที่ — ฉันครอบคลุมธุรกิจนี้ — ฉันไม่ค่อยคุ้นเคย ฉันไม่สามารถจินตนาการได้ว่าจะมีคนเดียวที่พูดว่า “ฉันต้องการสิ่งนั้น ฉันต้องการสิ่งนั้นนอกเหนือจาก $45 ที่ฉันใช้ไป”

ใช่เราอยู่ในขั้นตอนที่น่าอึดอัดใจที่เรานำเสนอข้อเสนอที่เป็นสิว

ของเหลือใช้.

ใช่ คุณอาจต้องการ

นี่คือสิ่งที่คุณใช้ติดขัดในการกระจายสายเคเบิลแบบเดิม

ใช่และฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้จะผอมลงหรือผอมลง สมัครรูเล็ตออนไลน์ อย่าเข้าใจฉันผิด ฉันไม่คิดว่านี่เป็นการสับไพ่ใหม่ ฉันคิดว่านี่จะเป็นเด็คใหม่และตรงไปตรงมาเหตุผลหลักที่ฉันมองโลกในแง่ดีและฉันรู้สึกตื่นเต้นกับสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ก็เพราะว่าเรากำลังสร้าง IP ใหม่ ฉันคิดว่าชุดรวมเหล่านี้จำนวนมากเกินไปเกี่ยวกับการนำสิ่งของที่จัดวางแล้วส่งให้กับลูกค้า

ใช่แล้ว ส่วนหนึ่งของการเสนอขายคือตัวแทน X ว่า “นี่ คุณเคยจ่ายเงินให้ดิสนีย์เพื่อซื้อของทั้งหมดนี่” ที่จริงแล้ว ดิสนีย์ยังคงเป็นดิสนีย์ เคยจ่ายตู้เพลง ตั้งชื่อแบรนด์เยาวชนของคุณ “ของเราดีกว่าถูกกว่าและ …”

และมีความเกี่ยวข้อง นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่านี่เป็นสองสิ่งที่แยกจากกัน ฉันเห็นด้วยกับคุณ 1,000 เปอร์เซ็นต์ว่านี่ไม่ใช่การตัดต่อช่องทีวี ตัดช่อง จัดเรียงใหม่เพื่อดิจิทัล มันกำลังสร้างเครือข่ายใหม่, IP ใหม่, การแสดงใหม่ แต่เสนอพวกเขาตามที่ฉันคิดว่ามันจะเป็นส่วนหนึ่งของบันเดิล

ใครทำให้คุณประทับใจที่สุดในฮอลลีวูดที่ได้รับดิจิทัล?

สตูดิโอไหน?

สตูดิโอบุคคล

คุณรู้ไหม มันน่าสนใจมาก เว็บเดิมพันออนไลน์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ ฉันไปที่ YouTube เมื่อไม่กี่ปีก่อน ฉันนั่งอยู่ในห้องกับกลุ่มคนที่มาจากฮอลลีวูด ฉันเพิ่งไปถึงที่นั่น พวกเขาแสดงสไลด์สองอัน พวกเขาถามก่อนว่า “คนเหล่านี้เป็นใคร?” และมันก็เป็นพวงของใบหน้าและฉันยกมือขึ้นและไม่มีใครในห้องของฉันทำ เป็นผู้ใช้ YouTube 20 อันดับแรกของโลก แล้วพวกเขาก็พูดว่า …

สไลด์ที่สองพูดว่า “คุณกำลังทำอะไรบน YouTube” และไม่มีใครทำอะไรบน YouTube คุณรู้ไหมว่ายังมีความเชื่อมโยงระหว่างจุดที่ดวงตาอยู่ — ซึ่งอยู่บนแพลตฟอร์มดิจิทัลเช่น YouTube — และสิ่งที่ฮอลลีวูดซึ่งในทางทฤษฎีเป็นศูนย์กลางของการสร้างสรรค์กำลังทำอยู่ พวกเขาไม่พูดเลยจริงๆ

พวกเขายังคงบอกคุณอยู่ว่า ถ้าคุณคุยกับคนในเครือข่ายทีวีหรือคนดูหนัง และคุณพูดถึง YouTuber หรือ Netflix พวกเขาจะพูดว่า “ใช่ พวกเขาดัง แต่คุณภาพไม่ค่อยดี” คนดูก็เลยชอบ ตามความหมายคือดี

งั้นทำของหน่อย ใช่แล้ว ในทางหนึ่งคุณต้องการตะโกนใส่คนฮอลลีวูดที่ไม่ได้สร้างเนื้อหาและรายการที่จะโดนใจผู้ชมจำนวนมากนี้ แต่ในทางกลับกัน คุณต้องการตะโกนใส่ YouTube และพูดว่า “ฟังนะ ถ้าพวกคุณจะจ่าย CPM $4 คนเหล่านี้จะให้ทุนโครงการเพื่อลง YouTube อย่างไร”

ใช่แล้ว หรืออย่างที่คุณพูด มาร์ค คิวบาน ดูสิ ด้วยทรัพยากรทั้งหมดที่พวกเขาควรจะทำได้ดีขึ้นมากในการได้รับความนิยมแบบฝ่าวงล้อม

ใช่แล้ว คนที่ทำสิ่งคุณภาพสูงสำหรับ YouTube เท่านั้นคือบริษัทเช่นฉัน ซึ่งโน้มน้าวให้ผู้ร่วมทุนให้เงินหลายสิบล้านดอลลาร์แก่พวกเขา มิฉะนั้น ยังไม่มีรูปแบบธุรกิจ คุณต้องไปขายโฆษณาของคุณเองและทำทุกอย่างที่เราทำ

VCs จะให้เงินหลายสิบล้านเหรียญกับคุณนานแค่ไหน?

คุณควรถามคนถัดไปในพอดคาสต์ของคุณว่าเป็นใคร

ฉันจะทำอย่างนั้น. ร็อบ ขอบคุณที่มา

ขอบคุณที่มีฉัน